A hora certa de desbastar!!

[rodrigobuarque]

Duvida... qual ? a hora certa de desbastar?
quando forjamos ( o a?o esta laranja e martelamos para moldar ) as pancadas rente a lamina nao comprimem essa area? isso nao da mais resistencia ao fio. como costuma funcionar melhor? forjar uma pe?a ja na espessura final e fazemos so o fio, ou uma barra mais larga e vai achatando?
so o desbaste forma uma lamina pobre?
muito obrigado a todos

[Ferrari]

Rodrigo, essa ? a velha hist?ria da massa de p?o: quanto mais sovar melhor fica. Talvez seja um dos maiores mitos da cutelaria.

N?o ? o forjamento que faz uma faca ser boa de corte. O que faz a l?mina adquirir um bom fio s?o v?rios fatores: perfil de l?mina, geometria de fio, e PRINCIPALMENTE um tratamento t?rmico adequado. O que faz a granula??o do a?o ficar bem refinada ? apenas a temperatura e n?o as pancadas que o a?o recebe.

Pode-se fazer belas porcarias forjadas, assim como pode-se fazer maravilhas debastadas. O mais importante ? ter a consci?ncia do que se est? fazendo e do que se quer.

O forjamento faz com que a granula??o fique orientada no perfil da l?mina, e isso contribui para a resist?ncia da pe?a, mas n?o influencia no desempenho de corte.

[rodrigobuarque]

isso quer dizer que as pancadas so a tornam mais resistentes a impactos e nao influenciam na durabilidade do fio perante repetidos cortes?

[Ferrari]

N?o.

Existe um ganho de resist?ncia estrutural no forjamento, mas ele pode ser anulado por um tratamento t?rmico deficiente. Se a faca estiver muito dura ela pode quebrar em um golpe potente.

Agora s?o duas coisas diferentes: endurance de corte e resist?ncia. Por isso o conjunto de testes da ABS s?o aplicados num mesmo momento, pois eles medem separadamente as qualidades da mesma l?mina: resist?ncia, endurance e facilidade de corte.

[VictorCoelho]

Ferrari.....
H? muito n?o leio algo t?o claro!....
Acrescento at? que o forjamento incorreto estraga o a?o....e com frequ?ncia vejo isso!

[drgneto]

Aproveitando o gancho do Rodrigo...

Uma faca forjada corre o risco de perder carbono. Correto?
Por que o "misticismo" sobre facas forjadas, sendo que podem ser at? piores que as desbastadas?
Antigamente n?o existiam tantas tecnicas de desbaste como hoje. Pode ser a justificativa do "misticismo"?

[cabete]

Rodrigo,
Creio que a maioria dos cuteleiros n?o use de misticismos com rela??o ? forja mas existem uns poucos que teimam em dizer que se deve forjar com a bunda virada pra lua ou coisas parecidas!!

Na verdade eu vejo que um forjamento bem feito ajuda bem as facas de a?o carbono.

Sempre vejo a forja como uma ferramenta. Como construir uma faca integral do estilo gaucho por desbaste? At? d? pra fazer mas ? uma coisa insana.


Como fazer uma faca estilo r?stico sem a forja? Tamb?m n?o tem sentido. Da? que a maioria dos cuteleiros que se especializaram no uso de a?os carbono preferem o forjamento como ferramenta inicial de trabalho. J? os cuteleiros que preferem o trabalho com os a?os inox ou alta liga preferem o desbaste. H? ainda os que usem indistintamente os dois m?todos variando-os em fun??o de cada projeto de faca.

Um forjamento bem feito, obedecendo-se as temperaturas corretas e os tempos corretos de trabalho n?o descarboneta o a?o e ajuda a refinar o gr?o do a?o. Da mesma forma um forjamento incorreto ir? fazer crescer os gr?os e muitas vezes provocar micro trincas mas o forjamento incorreto tende a ocorrer mais no aprendizado do cuteleiro. Depois de algumas pe?as forjadas o risco decresce enormemente.

[mbitten]

Originally Posted by drgneto

Aproveitando o gancho do Rodrigo...

Uma faca forjada corre o risco de perder carbono. Correto?
Por que o "misticismo" sobre facas forjadas, sendo que podem ser at? piores que as desbastadas?
Antigamente n?o existiam tantas tecnicas de desbaste como hoje. Pode ser a justificativa do "misticismo"?

Toda pe?a forjada ou n?o perde carbono no tratamento t?rmico ou forjamento, por?m esta perda ? somente superficial, a parte descarbonetata ? t?o fina que sai no lixamento,
Se o carbono se deslocasse com facilidade do interior do material poderiamos caldear dois a?os, um com alto e outro com baixo teor de carbono e teriamos um com medio carbono, o que n?o ocorre,
Veja que para carbonetar uma pe?a ? preciso deixar varias horas em uma atmosfera controlada para conseguir 0,025 mm de carboneta??o.

[Edgar B.]

Muito obrigado pelo aprendizado! ? muito bom lermos coisas de pessoas que realmente sabem o que est?o dizendo. Todos ganham.

Abs
Edgar

[Ferrari]

Agora vem aquela inevit?vel pergunta: Por que forjar uma faca?

O Ricardo Vilar escreveu um artigo sobre isso a alguns anos atr?s para a revista Magnum e os amigos aqui tamb?m j? levantaram v?rias raz?es:

- Confec??o de perfis complexos: como fazer uma l?mina estilo ga?cha ou integral sem ser por forjamento? Vamos pegar uma barra de 1? de espessura e desgastar tudo? Um belo exemplo ? a faca chef que o Sandro Boeck postou recentemente.

- Maior flexibilidade de execu??o: no desbaste estamos limitados ?s dimens?es da barra escolhida, mas com o forjamento isso pode ser alterado, pois o limite ? a massa.

- Resgatar a t?cnica: nos anos 60 e 70 o forjamento de l?minas praticamente desapareceu. Ent?o houve a funda??o da ABS que tinha o intuito de resgatar a tradi??o do forjamento de l?minas. Aqui no Brasil, pra quem acompanha o mercado, sabe que nos anos 80 e 90 eram rar?ssimos os cuteleiros forjadores, por?m hoje o cen?rio ? bem diferente. Acredito que forjar a l?mina imprime maior personalidade ? mesma, al?m do valor agregado do trabalho manual.

[LCASERAPIAO]

Amigos,

Eu acrescentaria, ainda, ? atividade de forjar, al?m da modelagem propriamente dita o aspecto da "reciclagem". Ao forjar pode-se transformar, literalmente, um peda?o de a?o insignificante numa pe?a ?til e bonita.




Come?a-se com um pequeno peda?o de metal e, pela modelagem, tem-se ao final uma faca.
Creio que esse ? o "encanto" de fojar. ? a "transforma??o".
Obviamente, corroborando tudo que foi dito, existem tanto excelentes facas forjadas quanto desbastadas e, infelizmente, facas ruins feitas pelos citados processos.
Tudo depende da habilidade do cuteleiro, dos conhecimentos t?cnicos que ele tem e do amor que dedica ? sua arte.
Para mim o que importa, sendo a faca desbastada ou forjada, "? botar faca bonita na mesa".

Um abra?o a todos.

[rodrigobuarque]

bem a algum tempo atras eu vi um post que falava das facas zhanunsei das quantas. umas facas caras e boas mas que dizia ser para carne. ai um membro do forum postou um desenho mostrando a "arruma?ao do grao" que eram todos paralelos por ser uma barra desbastada. e um desenho da lamina forjada que tinha essa arruma?o paralela ao angulo do fio. podem explicar com mais minucias? e endurace de resistencia?

[emilcio]

Originally Posted by LCASERAPIAO

Amigos,

Eu acrescentaria, ainda, ? atividade de forjar, al?m da modelagem propriamente dita o aspecto da "reciclagem". Ao forjar pode-se transformar, literalmente, um peda?o de a?o insignificante numa pe?a ?til e bonita.




Come?a-se com um pequeno peda?o de metal e, pela modelagem, tem-se ao final uma faca.
Creio que esse ? o "encanto" de fojar. ? a "transforma??o".
Obviamente, corroborando tudo que foi dito, existem tanto excelentes facas forjadas quanto desbastadas e, infelizmente, facas ruins feitas pelos citados processos.
Tudo depende da habilidade do cuteleiro, dos conhecimentos t?cnicos que ele tem e do amor que dedica ? sua arte.
Para mim o que importa, sendo a faca desbastada ou forjada, "? botar faca bonita na mesa".

Um abra?o a todos.

Ultimamente eu tenho feito o contr?rio:
T? transformando alguma coisa que poderia ser ?til em algo insignificante. rsrs

[Ferrari]

Cada teste mede uma qualidade diferente da l?mina:

Resist?ncia: ? a capacidade da l?mina suportar esfor?os. O corte da madeira 2? x 4? avalia se a a l?mina consegue suportar grande esfor?os e ainda manter o corte. O teste de dobra tamb?m avalia essa qualidade.

Endurance: ? a capacidade do fio de manter seu corte. Um teste cl?ssico ? o corte sucessivo de cordas de sisal, contando a quantidade de cortes realizados. Tem melhor resultado utilizando-se um referencial comparativo.

Geometria de fio: serve para saber se o fio ? fino suficiente para executar facilmente a opera??o de corte, mas ao mesmo tempo forte. O corte da corda pendurada e da latinha de refrigerante avaliam a facilidade com que a l?mina faz o corte efetivo.

Se aplicados separadamente, estes testes mostram apenas uma qualidade, mas quando aplicados em conjunto avaliam se todas essas qualidades est?o presentes na mesma pe?a.