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Go Back   The Knife Network Forums : Knife Making Discussions > Knife Organizations and Club Boards > SBC Forum (Sociedade Brasileira de Cuteleiros)

SBC Forum (Sociedade Brasileira de Cuteleiros) Everything about Brazilian custom knives and knifemakers - this is the official forum for the "Sociedade Brasileira de Cuteleiros". "O forum oficial da Sociedade Brasileira De Cuteleiros - tudo sobre o mundo da Cutelaria Artesanal no Brasil!"

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  #31  
Old 11-04-2010, 07:11 AM
Roberto B. V. Roberto B. V. is offline
Guru
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,171
Bom dia!

Senhores.....
?s vezes vimos tantas demonstra??es de parceria , disponibilidade e desprendimento neste espa?o, tanta gente que pede ajuda e recebe informa??es de todo canto do Brasil.
?s vezes se v? outros colegas inexperientes que confundem caldear com forjar, san mai com a cria??o de um billet e por a? afora.
Outros s? postavam pra arrumar confus?o.....
Pra n?o falar na rusga antiga sobre forjar o inox ou n?o forjar!
This is the question!! Quanto pano pra manga isso j? rendeu.....cruzes!
Agora vemos um caso de paix?o!
O colega e sua Zakharov!
Sei como ? isso!
Provavelmente n?o vai ter faca do Sfreddo, Da Shun Knives, Henckells ou W?sthoff que supere a Zakha do nosso jovem colega.
Certo,Alex?
A sua n?o ? de D6, enferruja diferente das outras e ? facilmente afi?vel....mais ou menos isso?
Isso ? gostar da pe?a, que deve ter valor sentimental incomensur?vel e para o Alex ela funciona a contento.
Diante disso,Cabet?o, s? me resta levar a minha Zakha, que ? de D6, dura pra xuxu pra afiar e que bateu no espeto e fez dentes(sei que n?o te interessa,Alex,mas gosto de citar esta parte) pra fazermos um encontro de Zakha's dentro do Silvana's Knife Show!
Vai ser bacana!
Sexta pelas 17hs devo estar no Hokkaiddo!
Em tempo: Cabete! Esse uso do D6 pela Zakharov e da t?mpera alta ? fato!
Tamb?m tenho conhecimento disso.


Boa quinta

Roberto Vianna
Porto Alegre - RS
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  #32  
Old 11-04-2010, 05:21 PM
mbitten's Avatar
mbitten mbitten is offline
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O fato ? o seguinte,
Caldeamento ou forjamento N?O melhora o a?o, a?o ruim para cutelaria vai continuar sendo ruim,
E pr? finalizar, faca ruin de afiar, que n?o aguenta porrada, que n?o segura fio, ou que arrega pra espeto pra mim ? faca de esquim?.
Para os que n?o sabem, o esquim? quando se v? numa nevasca e n?o tem ferramenta para montar o seu iglu defeca na m?o e molda uma faca, com o frio dezenas de graus abaixo de zero aquilo vira um vidro, como a faca do meu amigo Viana ,
Li uma frase em outro forum que serve bem no momento,( UMA FACA RUIM N?O ? RUIM, S? N?O ? BOA O SUFICIENTE PARA N?S ), mas continuo achando que ? faca de esquim?.


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MARCIO BITTENCOURT[SIZE="2"]-[EMAIL="mbcuteleiro@hotmail.com"]http://knifenetwork.com/forum/album.php?albumid=20
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  #33  
Old 11-04-2010, 08:11 PM
AlexB AlexB is offline
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Originally Posted by cabete View Post
Alex,
Se eu estou lhe afirmando que esta pessoa que ? uma das que mais entende de cutelaria no Brasil viu com seus pr?prios olhos as facas com o texto " a?o VC 131, deixar com 61HC" e voc? que diz que n?o entende nada continua dizendo ser isto imposs?vel ent?o voc? est? nos chamando de mentirosos ou nos provocando e j? que ? assim eu lhe desafio a que v? no sabado ao Sal?o Paulista de Cutelaria e a? levarei a Zakharov que ainda tenho e mais aquela Skinner que citei acima e l? na feira, talvez at? mesmo em um stand da Zakharov, voc?, fazendo uso de uma pedra de afiar combinada, seja Norton ou Carborundum, replicar? as tecnicas que diz que o Sr. Zakharov lhe ensinou e afiar? estas duas facas para nos humilhar em p?blico ao vivo e ? cores! Topa o desafio? Ser? divertido ver isto mas voc? s? ter? o sabado e o domingo para fazer a afia??o destas laminas! Quanto a voc? acreditar ou n?o que o a?o seja o VC 131 n?o ? algo que me preocupe pois eu acredito neste grande especialista que viu e me contou e isto me basta.
Pode aproveitar e levar este 1020 de 30 anos para vermos pois este tamb?m ? muito especial!! Ser? um grande evento para animar a feira da nossa amiga Silvana...
Eu levo as minhas e mostro que n?o podem ser VC131, um a?o com tanto cromo assim ? muito diferente de qualquer carbono.

Abra?o,
Alex


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Hephaestus Crew

Last edited by AlexB; 11-05-2010 at 06:41 AM.
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  #34  
Old 11-05-2010, 06:42 AM
AlexB AlexB is offline
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Join Date: Oct 2010
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Originally Posted by Roberto B. V. View Post
Bom dia!

Senhores.....
?s vezes vimos tantas demonstra??es de parceria , disponibilidade e desprendimento neste espa?o, tanta gente que pede ajuda e recebe informa??es de todo canto do Brasil.
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O colega e sua Zakharov!
Sei como ? isso!
Provavelmente n?o vai ter faca do Sfreddo, Da Shun Knives, Henckells ou W?sthoff que supere a Zakha do nosso jovem colega.
Certo,Alex?
A sua n?o ? de D6, enferruja diferente das outras e ? facilmente afi?vel....mais ou menos isso?
Isso ? gostar da pe?a, que deve ter valor sentimental incomensur?vel e para o Alex ela funciona a contento.
Diante disso,Cabet?o, s? me resta levar a minha Zakha, que ? de D6, dura pra xuxu pra afiar e que bateu no espeto e fez dentes(sei que n?o te interessa,Alex,mas gosto de citar esta parte) pra fazermos um encontro de Zakha's dentro do Silvana's Knife Show!
Vai ser bacana!
Sexta pelas 17hs devo estar no Hokkaiddo!
Em tempo: Cabete! Esse uso do D6 pela Zakharov e da t?mpera alta ? fato!
Tamb?m tenho conhecimento disso.


Boa quinta

Roberto Vianna
Porto Alegre - RS
N?o tenho interesse por lendas, acho fatos cient?ficos bem mais ?teis. Se entro na lista para perguntar se dobrar o a?o caldeando como faziam os ferreiros antigos ? uma pr?tica ?til com os a?os modernos ? por qu? n?o achei nada definitivo ou cientificamente conclusivo na internet. Meu problema ? pr?tico, quero uma l?mina que corte e mantenha o fio, como disse, de todas que testei (sabatiers, misonos, henckels, mundial) a Zakharov teve melhor performance, nunca usei Sfreddo, Da Shun Knives, portanto agrade?o n?o colocar palavras na minha boca. N?o estou interessado em besteirol ou lendas, se usei as facas que disse, foi experi?ncia pr?pria.

Se estou usando uma lista, ? para tentar ver a realidade das coisas, como o excelente artigo que nosso amigo postou, mostrando que n?o ? preciso recorrer ao misticismo para afirmar que a l?mina forjada tem caracter?sticas diferentes das n?o forjadas:

http://www.cashenblades.com/articles/lowdown.html

Neste assunto, um bom e bem feito trabalho cient?fico ? mais pr?tico, existe diferen?a entre o material forjado e o n?o forjado? Vejam abaixo:

http://www.scielo.br/scielo.php?pid=...pt=sci_arttext


Um material com uma microestrutura martens?tica com maior densidade granular tem ?wear resistence? diferente? Veja abaixo:

L.Zhou et al ., Scripta Mater (2007), d?i 10.1016/j.scriptamat.2007.10.034

Se tivessem dito que a Zakharov ? de qualquer a?o carbono normal eu n?o teria o que dizer, mas D6? O neg?cio tem 12% de cromo! Vou conseguir uma amostra de D6 com pedigree e vamos fazer um teste de fagulhas filmado no sal?o de cutelaria, deve ter um esmeril r?pido por l?, depois postamos o filme na internet. Simples para acabar com o misticismo. Levo minhas Zakharov, n?o preciso incensar o falecido, ? uma simples constata??o pr?tica.

Abra?o,
Alex


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Hephaestus Crew
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  #35  
Old 11-05-2010, 07:38 AM
Roberto B. V. Roberto B. V. is offline
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Join Date: Jul 2007
Posts: 1,171
Prezado Alex!

Sua pergunta inicial denota seu tempo de pr?tica na Cutelaria Artesanal.
Normalmente quem acessa este espa?o busca tirar suas d?vidas e aprender com os craques que aqui gentilmente ajudam quem est? iniciando.
Ler todos os livros sobre metalurgia,tutoriais e assistir todos os DVD's dispon?veis no mercado n?o far? de ningu?m um bom cuteleiro.
Vai ajudar muito, mas nada supera o conhecimento aqui partilhado por quem j? descartou muitos quilos de bom a?o buscando aperfei?oamento, um bom curso, martelan?as e com humildade querer aprender e melhorar.
N?o tenho nem tempo para querer colocar palavras na sua boca.
Quem me conhece sabe disso,assim como sempre estou dispon?vel para dividir o que sei com quem tem interesse nisso.
Apenas usei SUA linha de racioc?nio e tentei me colocar na sua pele.
Mas prefiro o momento oportuno para poder conhecer seus trabalhos e assim analis?-los.
Seja via f?rum ou "com as m?os", j? que sexta que vem estarei no Sal?o Paulista.

Sds

Roberto Vianna
Porto Alegre - RS
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  #36  
Old 11-05-2010, 07:54 AM
AlexB AlexB is offline
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Join Date: Oct 2010
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Roberto,

N?o me pretendi expert, vim fazer uma pergunta, mas os tais experts daqui est?o dando bola fora, basta ver o n?vel do debate. Nenhum expert confundiria um a?o carbono com um D6, se os anos de pr?tica n?o ensinaram est? na hora de aprender. ? s? colocar os anos de tradi??o e reputa??o em um simples ?spark test? filmado e depois postado na internet. J? me disseram que o primeiro mandamento do ferreiro ? ?conhe?a o seu a?o?.

Voc? n?o precisa ?entrar na minha pele?, pois pelo jeito n?o o fez. Procuro respostas simples, diretas e cient?ficas, misticismo, que colocou sob minha pele, estou fora. Minha linha de racioc?nio ? simples, ? cientificamente comprovado? Como comprovar cientificamente? Misticismo nunca foi pr?tico.

Abra?o,
Alex


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Hephaestus Crew
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  #37  
Old 11-05-2010, 08:23 AM
AlexB AlexB is offline
Member
 
Join Date: Oct 2010
Location: Brazil, S?o Paulo
Posts: 21
Elmicio,

Eu, destruir minhas melhores facas? Pergunte para os colegas que j? as quebraram, ficar?o felizes em dar a ti e a mim um peda?o para an?lise, tirado na hora da pr?pria faca.

Em rela??o ao teste de fagulhas, diferenciar metais por este teste n?o ? simples, mas e diferenciar um a?o com alto teor de cromo e outro com baixo? N?o ? f?cil? Qual a diferen?a das fagulhas? Como ? a fagulha de um a?o com alto teor de cromo? E um a?o carbono normal?

Abra?o,
Alex


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Hephaestus Crew
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  #38  
Old 11-05-2010, 08:27 AM
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cabete cabete is offline
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Releitura...

Prezado ( ? ) Alex,

Acho que voc? s? leu as partes que lhe interessavam e passou batido em outras.
Em algum momento eu disse que pode ser que esta fabrica use diversos a?os e tamb?m use diversos locais de t?mpera j? que esta empresa nunca colocou na faca a nomenclatura do a?o, j? que o fundador desta empresa afirmava ( e isto eu ouv? da boca d?le ) que o a?o era uma f?rmula especial segredo de fam?lia e a t?mpera tamb?m era um procedimento secreto e hoje ou melhor, a muito tempo, todos sabemos que isto era mentira pra boi dormir.
Voc? pode ter dado sorte de pegar uma faca que n?o seja em VC 131 e eu dei o azar de s? pegar as que eram em VC 131!! Vamos ficar assim? Voc? ? sortudo e eu sou azarado?
Em 2003 eu peguei um ?nibus ?s 3 horas da madrugada, cheguei no SPKS al? no hotel pr?ximo da Paulista ?s 8:00 horas da manh? e fiquei aguardando o Flavio Duprat para ter um curso de afia??o com ?le ( o curso foi pra apenas tr?s pessoas ) para entender porque raz?o minha Zakharov chef de VC-131 n?o afiava de jeito nenhum e quanto mais eu tentava mais rombuda ficava!! Neste mesmo dia fui ? mesa da Silvana Mouzinho que na ?poca era da Wold West e comprei dois afiadores DMT com quatro granas diferentes, por recomenda??o do mestre Flavio Duprat e foi s? assim que consegu? reafiar minha faca em VC-131!!
Fiz isto tudo por s?de de aprender, n?o sou expert em nada, gra?as a Deus sou um eterno aprendiz, n?o sou dono de nenhuma verdade, apenas digo o que v? e viv? e se algu?m acha que isto tudo ? mentira s? posso encerrar minha participa??o nesta discuss?o dizendo: _ _ _ _- _ _!!


__________________
Marcos Soares Ramos Cabete
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  #39  
Old 11-05-2010, 08:34 AM
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T? na m?o...

T? na m?o!! Voc? leva com bainha e tudo! T? jogada no arm?rio e n?o a uso a mais de uma d?cada!! S? n?o dei de presente pois fiquei com medo de machucar algu?m com algum estilha?o de VC-131...
Pode moer, triturar, e tudo o mais.


__________________
Marcos Soares Ramos Cabete
kbt@brascopper.com.br
Ribeir?o Preto-SP - Brasil

Last edited by cabete; 11-09-2010 at 06:35 AM.
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  #40  
Old 11-05-2010, 09:25 AM
Roberto B. V. Roberto B. V. is offline
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Join Date: Jul 2007
Posts: 1,171
Prezado!

Friso aqui que de crente em misticismo na cutelaria n?o tenho nada.
O ?ltimo m?stico que passou por aqui temperava faca em sangue,urina e coisa e tal.
Coleciono pe?as s?rias h? mais de 30 anos e sigo como o Cabete,um eterno aprendiz.
Um bom teste de dobra tamb?m resolveria essa quest?o,junto com o de afia??o.
Estou bem curioso por ver essa afia??o de Zakharovs no Sal?o Paulista.
Tenho uma Burza que caiu no ch?o e quebrou,posso ceder corpo de prova tb.
Como os cossacos eram da mesma escola, creio que ajudar? na decis?o.
E n?o vi confus?o que vc, de dentro da sua pele, cita sobre a?o carbono e VC131.
Espero ver pe?as suas, com todo o conhecimento aqui declarado agregado o mais breve poss?vel.
Em?lcio meu amigo:
Muito oportuno e generoso seu oferecimento para realizar o teste e fornecer laudo.
Torna o tema s?rio e definitivo.
Cabete: Espero que ocorra a sess?o afia??o da Zakharovs.
Vou ver se acho a minha, que pra meu uso n?o serviu, pra levar e somar ?s outras.
Quanto menos mitos e lendas melhor,n?o?

Sauda??es

Roberto Vianna
Porto Alegre - RS
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  #41  
Old 11-05-2010, 12:05 PM
Ferrari Ferrari is offline
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Join Date: Jul 2002
Location: Pirassununga - SP / Brazil
Posts: 2,656
Alex...vc comprou uma briga feia...

O Cabete e o Vianna s?o consumidores de longa data de cutelaria, e o Emilcio ? uma das pessoas que mais entende sobre a?os e metalurgia que eu conhe?o, portanto vc vai ter que gastar muita saliva com esse pessoal.

O que ? uma boa faca pra vc? ? uma faca extremamente dura ou f?cil de afiar? Onde estou querendo chegar ? que a gente precisa definir os par?metros para medir o que ? ou n?o uma boa faca, independente do a?o que for (isso ? secund?rio).

Os par?metros da ABS por exemplo: uma faca deve ser afiada at? cortar facilmente pelos, depois tem que efetuar dois cortes em uma corda de sisal de 1" de espessura, depois cortar duas vezes uma viga de madeira de 2" x 4", e depois ser dobrada 90? sem que se quebre mais do que 1/3 da largura da l?mina, e isso sem haver danos no fio (fio quebrado, com dentes ou torto). Eles definiram isso como o m?nimo que uma boa faca tem que fazer.

No come?o desse f?rum um amigo colocou um post interessante chamado "Quebrem suas facas", sobre testes destrutivos para a verifica??o do desempenho de nossas l?minas. Pra que n?s possamos medir isso, temos que ter um referencial de compara??o.

Pra mim n?o existe almo?o gr?tis. Se vc ganha em um aspecto, vai perder em outro. ? perfeitamente poss?vel fazer uma faca super dura que segure muito tempo o fio, mas em compensa??o ela ser? extremamente dif?cil de afiar e muito sucept?vel a quebras por pancadas. Agora se tivermos uma faca f?cil de afiar e bem fl?x?vel, ela n?o manter? por muito tempo se corte. Na minha opini?o s? conseguimos ter uma boa rela??o dessas duas carater?sticas se a faca possuir uma t?mpera seletiva.

Aproveito para dizer tb que vc deve ter me mandado uns emails, mas minha caixa de entrada estava deletando achando que era spam. Pode mandar de novo.
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  #42  
Old 11-05-2010, 02:26 PM
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mbitten mbitten is offline
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Determinar a?o por fagulha, achar que a?o com alto teor de cromo n?o enferruja, achar que forjamento melhora o a?o, decorar as fun??es dos elementos de liga no a?o, achar que tal coisa agrega carbono ou descarboneta, achar que forja a carv?o ? melhor que a gas, tudo isto ? coisa que principiante faz, mas com o tempo os dedos v?o queimando os peda?os de a?o estragado se amontoando num canto da oficina, ent?o ele( o principiante) se da conta de tanta besteira que falava,
Foi feita uma quest?o e ela foi respondida e a resposta foi N?O,
N?o sei do que a Zakharov ? feita de ouro ou diamante, s? sei que com o tempo e conhecimento na cutelaria todos acabam achando uma porcaria.


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MARCIO BITTENCOURT[SIZE="2"]-[EMAIL="mbcuteleiro@hotmail.com"]http://knifenetwork.com/forum/album.php?albumid=20
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  #43  
Old 11-05-2010, 06:31 PM
AlexB AlexB is offline
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Posts: 21
Acho que tem uma falha neste entendimento de a?o, imagino que voc? j? tenha esmerilhado um 440C e um 52100, as fa?scas s?o iguais? Segundo o entendido deveriam, pois o teor de carbono ? o mesmo... No ramo de soldas, imagino que atualmente todos tenham um laborat?rio metalogr?fico port?til para saber o que v?o soldar, n?o? Ou ser? que o ?spark test ? ainda ? muito usado...

Pergunta b?sica, para que eu vou querer cortar uma viga de madeira com uma faca... Que eu saiba existem serras para isto, inclusive faca de p?o ? serrilhada... Entortar 90 ... para qu?? Uma henckel ou uma sabatier fazem isto? Como o ferrari disse, ? uma quest?o e compromisso, n?o posso querer que uma faca corte bem p?o e legumes. Uma serra vai cortar uma viga de madeira muito melhor que qualquer faca... Imagino que seja l?gico, ou n?o?

J? falei que uso a faca na cozinha, este ? o meu requisito, cortar tudo que ? necess?rio para cozinhar. As minha Zakharov fazem isto melhor que todas as outras que mencionei, fato, as tenho para provar e ainda afio na pedra de carburundum de dois lados. Parece que falar que minha faca faz o que deve ? um sacril?gio, mas ela faz e muito melhor que outras e j? a muito tempo. Agora vem com a est?ria que as Zakharov n?o tem a?o espec?fico, n?o era mais simples ter falado isto desde o in?cio em vez de insistir que minha faca ? de D6 que sei que n?o ?...? Se algu?m tivesse dito que comprou as zakharov recentemente ou da ?poca que ele ficou doente para c?, ok, os filhos na arkhip sempre trabalharam com a?o inox, mas acho dif?cil terem diferen?as nas facas de vinte anos atr?s do pr?prio Piotr Zakharov, mesmo porqu?, proporcionalmente eram muito mais caras do que hoje, ali?s, eram car?ssimas. S? paguei mais caro em uma faca do Gaeta, que me foi roubada com minha mochila. Hoje, s?o facas quase o pre?o das melhorzinhas industriais nacionais, o que posso esperar?

Pol?micas valem a pena quando invocam a l?gica, qual a bronca com as facas do falecido Zakharov? Eu entrei agora e n?o entendi, as minhas fazem o que devem melhor que outras, isto ? crime? Querem me dar uma melhor? Aceito de bom grado e se sobressair na cozinha, digo isto sem problemas. Meu uso ? pr?tico, no dia a dia, n?o coloco facas em arm?rios de vidro, por isto quero uma faca que funcione bem na cozinha. Gosto dos modelos santoku, mas s?o grandes demais para carregar consigo, e as pequenas n?o servem bem para as t?cnicas de cozinha.

Abra?o,
Alex


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Hephaestus Crew
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  #44  
Old 11-05-2010, 07:18 PM
Norio Sato Norio Sato is offline
Hall of Famer
 
Join Date: Dec 2004
Posts: 2,489
Tenho uma Zakharov pequena, que usei muito pouco, mas fica na bainha de couro, tem mais de 20 anos e n?o tem ferrugem.
J? vi muita Zakharov de outras pessoas, usadas em churrasco, que n?o enferrujam f?cil. A maioria da d?cada de 80...

A informa??o de que o a?o usado era VC131, sempre fez sentido, p/ mim. Pelo menos as facas Zakharov que vi, tinham apar?ncia de serem feitas de a?o ferramenta.


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Norio Sato
S?o Paulo-SP
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  #45  
Old 11-07-2010, 07:37 AM
Roberto B. V. Roberto B. V. is offline
Guru
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,171
Prezado!

Santoku ? um modelo,assim como bowie,adaga,etc.
Vc pode encomendar uma Santoku com 2" de l?mina ou menos,se quiser.
Bronca com Zakharov?
N?o, s? compromisso com a realidade.
Veja que os companheiros que aqui postam, concordam e discordam contigo,em maioria relatam que suas facas s?o de D6, tem mais de 20 anos, n?o enferrujam,s?o dur?ssimas de afiar e se cairem da t?bua no ch?o ou baterem de fio contra um espeto mole de alum?nio se quebram ou abrem dentes.
Mas a sua ? o oposto.
Ent?o n?o h? o que falar.
A sua ? diferente,?nica.
Sobre presentear vc com algo melhor...
V?rios aqui j? foram presenteados com facas, eu inclusive.
Mas leia os relatos aqui postados e veja o clima da conversa.
N?o ? este.
Pra bom entendedor...

Bom domingo.

Roberto Vianna
Porto Alegre - RS
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