Billy The Kid

[VictorCoelho]

Ol? gente!

Penso que esse neg?cio de facas ? um atavismo que me faz viajar no tempo, desde quando os homens das cavernas descobriram que a pedra lascada era um instrumento cortante at? os tempos modernos, com facas sendo desenvolvidas com as mais modernas tecnologias e materiais para astronautas da NASA.

Um dos per?odos mais interessantes a meu ver foi o per?odo da conquista do oeste americano que sem d?vida trouxe dr?stica mudan?a no desenho das facas, tornando-as menores ? medida que as armas de fogo eram aprimoradas e se tornavam mais eficientes.

Por?m isso tudo era pra mim muito distante, coisa de um passado remoto, mas ontem lendo o jornal O Globo me deparei com um interessante artigo que levanta uma polemica de 130 anos!

Baseando-se em documentos hist?ricos, o governador do estado Novo M?xico/USA quer clemenciar postumamente o famoso e lend?rio Billy The Kid.

? interessante como a hist?ria trata certos personagens, desde o escroque Jim Bowie que virou her?i at? nosso Ad?o Latorre, a hist?ria ? romanceada tornando o mito pitoresco, muitas vezes conflitando com a pr?pria realidade.
Tornando a vers?o mais importante que o fato.

Ser? que ainda veremos o busto de Lampi?o em pra?a p?blica?...hehehe

[Ferrari]

Originally Posted by VictorCoelho

Ser? que ainda veremos o busto de Lampi?o em pra?a p?blica?...hehehe

Vixi...j? aconteceu coisa muito pior aqui no Brasil: promoveram Post mortem o desertor e assassino do Lamarca. Tem at? uma est?tua do Marighela onde ele foi morto em SP!

[VictorCoelho]

Opa!!!!....Ah essa n?o Ferrari!!!

Estatua pro Marighela??
Como diz o outro, n?o sabe brincar, n?o desce pro play!!!.....hahaha

P?ra o mundo q eu quero saltar!....

[TexasJack]

I suggest that you speak carefully about Jim Bowie! Texans are very serious about our heroes.

"Billy the Kid" had a very interesting life, even though it was short and violent. He was playing poker (cards) with a man who said that whenever he met Billy the Kid, he would kill him and waved his new gun. Billy asked to see the gun and secretly removed one bullet. He handed the gun back and told the man that he was Billy the Kid. The man drew his gun and tried to shoot, but nothing happened. Billy drew his gun and shot him in what was considered a fair fight.
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(Translation by Yahoo Babelfish Eu sugiro que voc? fale com cuidado sobre Jim Bowie! Os Texans s?o muito s?rios sobre nossos her?is.

" Billy o Kid" teve uma vida muito interessante, mesmo que fosse curto e violento. Jogava o p?quer (cart?es) com um homem que dissesse que sempre que encontrou Billy o mi?do, o mataria e acenasse seu injetor novo. Billy pediu para ver o injetor e removeu secreta uma bala. Entregou o injetor para tr?s e disse ao homem que era Billy o mi?do. O homem extraiu seu injetor e tentou-o disparar, mas nada aconteceu. Billy extraiu seu injetor e disparou nele em o que foi considerado uma luta justa.

[VictorCoelho]

Ouch!!!....Got caught in the act!....
Next time I?ll mention he was from Kentucky?.
And I promise you I?ll never mention his ?partnership? with Jean Lafitte but wait to see what I have to say about Sana Anna......
That is a great story about Billy The Kid as they say "If it's not true, it's a good story."
I'd Love to hear more...

[TexasJack]

Lafitte was a hero (for a short time) because he fought against the British at the Battle of New Orleans in 1814. (The war had been over for a month, but neither side knew that.)

Santa Anna was not popular with anybody in Texas - either the Americans or the Mexicans. He had a way of making everyone angry.

In his later years, Santa Anna visited New York City. Several businessmen visited him while he was there and noticed that he was chewing something, but not spitting. (In those days, most men chewed tobacco.) They asked about it and he replied that he didn't like to spit because it would dirty his suit or uniform. So instead of tobacco, he chewed a natural rubber called chicle. The businessmen thought this might be an interesting idea to develop, so they bought some chicle from Mexico and developed a product - chewing gum!

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Lafitte era um her?i (por um curto per?odo de tempo) porque lutou de encontro aos Ingleses na batalha de Nova Orle?es em 1814. (A guerra se tinha acabado por um m?s, mas nenhum lado soube aquele.)

Santa Anna n?o era popular com o qualquer um em Texas - os americanos ou os mexicanos. Teve uma maneira de fazer todos irritado.

Em seus anos mais atrasados, Santa Anna visitou New York City. Diversos homens de neg?cios visitaram-no quando estava l? e observado que mastigava algo, mas n?o cuspindo. (Naqueles dias, em a maioria de tabaco mastigado homens.) Inquiriram sobre ele e respondeu que ele didn' t gosta de cuspir porque sujo seu terno ou uniforme. Assim em vez do tabaco, mastigou uma borracha natural chamada chicle. Os homens de neg?cios pensaram que esta p?de ser uma id?ia interessante se tornar, assim que compraram algum chicle de M?xico e desenvolveram um produto - goma de mastiga??o!

[TexasJack]

Santa Anna had an interesting life. You might look up why he was "buried twice".

I don't know how good a job Babelfish does translating English to Portuguese. It translates about 80% of Portuguese to English correctly.
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Santa Anna teve uma vida interessante. Voc? p?de olhar acima porque era " twice" enterrado;.

Mim don' t sabe bom um trabalho Babelfish faz a tradu??o do ingl?s ao portugu?s. Traduz aproximadamente 80% do portugu?s ao ingl?s corretamente.

[mbitten]

EPA!!!! O Maragato Ad?o Latorre foi um revolucionario que lutou contra a ditadura de Julio de castilhos, federalista e parlamentarista lutou em duas revolus?es 1893 e 1923 morreu lutando contra a ditadura de Borges de Medeiros aos 83 anos quando introduziram a metralhadora no campo de batalha,
Tinha a patente de coronel apesar de na ?poca ser negro o que no Rio Grande nunca teve problema,
degolava por necessidade estrategica, se prendia tinha que dar comida que era pouca, se soltava eles se rearmavam e voltavam a lutar, a muni??o era escassa ent?o se degolava,
Na minha opini?o foi um her?i.

[cassio]

Esse Ad?o La torre, bahhh degolou alguns...
ja pensou uma marca de faca "Ad?o Latorre" ?

[Roberto B. V.]

Troquei alguns emails com a escritora Leticia Wierchowitz(acho que ? assim) autora da Casa das 7 Mulheres sobre as facas usadas por ele e outros coron?is e degoladores mensos cotados.
Interessante a quest?o.
A necessidade faz um estancieiro virar militar,guerrilheiro,degolador.....
Tch? C?ssio, o slogan do fac?o t? pronto: Latorre.....desse ningu?m escapa!!!!

Abra?os

Roberto Vianna
Porto Alegre - RS

[VictorCoelho]

Que maravilha!!!....
Depois da preciosa interven??o do Texas Jack em defesa do Jim Bowie e Jaques Lafitte, vejo a bandeira do esp?rito aguerrido dos ga?chos tremular em defesa de Ad?o Latorre!
Verdade ou mito, s?o todos parte da hist?ria, nossa hist?ria, nossas lutas!
Certo ou errado, s?o figuras que venceram o tempo e se tornaram imortais.
Uma viagem ao tempo, dos tempos da independencia do Texas at? o confronto entre maragatos e chimangos, da brava defesa do Forte Alamo, at? os pampas ga?chos.....de Rio Grande a Rio Grande!!!


Hi Jack!
This is a great story!
I knew chewing gum came from central America but never though Santa Ana had anything to do with it!
In fact I did some search and found out that the American businessman you mentioned, was Thomas Adams, founder of the chewing gum industry that later on joined William Wrigley.
Regarding he was ?buried twice?, was it because when he suffered a leg amputation he ordered a military funeral for his leg?.....that was weird!
Going back to Jim Bowie, in your opinion which one of the claimed to be the real Bowie knife is the real one, or none of them?

I guess the Babelfish is good enough??I must agree that you lose about 20% but you still get the general meaning and that?s what matters.

[Ferrari]

? dif?cil julgar a hist?ria, at? pq estamos falando de coisas qu aconteceram a muito tempo, e as vezes as fontes de consulta s?o limitad?ssimas, somando-se a isso as ideologias e paix?es: t? a? um tema pol?mico!

Meu amigo e colega de se??o, Sgt Marco Antonio, al?m de ser militar ? professor de hist?ria e pesquisa muito a Hist?ria Militar. A degola foi muito difundida aqui no Brasil, at? mesmo por for?as regulares, como no caso de Canudos. Precisamos olhar pelo ?ngulo da ?poca em quest?o, para n?o taxar ou simplesmente fazer um conceito fechado sobre certos incidentes ou pessoas.

No Mato Grosso do Sul existiu nos anos 30 um certo Selvino Jaques, que era afilhado do Get?lio Vargas. Esse elemento veio fugido para o antigo MT por ter matado 9 pessoas no RS. No MT, mais precisamente perto da regi?o de fronteira com o Paraguai (Bela Vista, Bonito, Ponta Por?, etc) ele lutou pelos legalistas na Revolu??o Constuticionalista de 32, apoiando Get?lio, e depois em 35 participou da Intentona Comunista, do lado dos comunistas! (vai entender...). S? sei que esse cara depois de tudo isso, formou um bando, aos moldes do canga?o, e tocava horror por onde passava, sendo morto por uma mil?cia da fam?lia Miranda. Para alguns ele era um her?i, para outros n?o passa de um safado ordin?rio. A Hist?ria ? isso.

[TexasJack]

Originally Posted by VictorCoelho

Going back to Jim Bowie, in your opinion which one of the claimed to be the real Bowie knife is the real one, or none of them?
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The "real" Bowie knife has been a legend since well before The Alamo and Bowie's death. I think it is best if no one ever finds the "real" knife, because it could never match the legend.
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O " real" A faca de Bowie foi uma legenda desde bem antes do Alamo e do Bowie' morte de s. Eu penso que ? o melhor se ningu?m encontra nunca o " real" faca, porque poderia nunca combinar a legenda.

[Josu?H.M.Araujo]

Meus Amigos.
Meu pai sempre falava que toda hist?ria tem duas vers?es, a dos opressores e a dos oprimidos. As vezes tem muito mais que duas vers?es.
Tudo depende do numero de testemunhas, e dos ind?cios e provas forenses, ainda mais aqui no Brasil. Cujo o povo n?o ? t?o educado ( falo de escolaridade) nem t?o f? de leitura e literatura. Mas estamos mudando isso.
Pouco se sabe mesmo sobre por exemplo os s?tios ou lugares onde houveram batalhas, se depois houve um levantamento e escava??o do local onde os fatos ocorreram.
As vezes s? se tem a transmiss?o, oral de fatos, locais, e feitos para se documentar depois.
Assassinos, assassinatos, ou algu?m que matou algu?m, sempre h? isso em um conflito, de maior ou menor escala. Cabe as gera??es presentes julgar.
E ai ? que a coisa pega. Os valores de quem julga, a vis?o do mundo e a
Cultura do povo que escreve a Historia determinam seus her?is.
Hoje a coisa est? muito confusa e manipulada por meios de comunica??o cujo os interesses as vezes s?o mais comerciais e escusos ( vender uma boas est?ria e ganhar dinheiro com isso) do que mostrar e informar os fatos como ou o mais pr?ximos daquilo que aconteceu realmente.
Temos pessoas extraordin?rias em momentos extraordin?rios e em n?o menos ordin?rias a??es.
Exemplo. O Canga?o, Canudos, as batalhas e conflitos pelo tempo a fora.
Estamos perdendo a oportunidade de Honrar os nossos Pracinhas, a Historia de milhares de Brasileiros que de uma forma ou de outra lutaram contra a maior praga da Humanidade o Nazifacismo.
Ainda assim tanto l? com aqui temos que ver rever a nossa Historia atraves do tempo com a maior isen??o poss?vel.
Her?i mesmo, movido por motivos reconhecidamente nobres, sacrificando-se alem do dever, tem poucos, comprovadamente poucos.
Exemplo o soldado an?nimo que mesmo ferido, avan?ou e jogou uma granada dentro de um ninho de metralhadora para dar continuidade a o avan?o de seus colegas na campanha da FEB
De resto temos fascinantes fac?noras e assassinos que n?o devemos seguir o exemplo.
E o Sr Wisnton Churchil bem que falou ( tem uns que s? matando mesmo)

[mbitten]

No pante?o de herois Brasileiros s? se aproveita dois ou tres,
O Brasil tem poucos her?is porque nunca se precisou lutar por nada tudo pode ser comprado,
Como dizia Charles Darwin quando passou pelo Brasil em 1835, l? todos s?o subornaveis,
E AINDA N?O MUDOU.