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SBC Forum (Sociedade Brasileira de Cuteleiros) Everything about Brazilian custom knives and knifemakers - this is the official forum for the "Sociedade Brasileira de Cuteleiros". "O forum oficial da Sociedade Brasileira De Cuteleiros - tudo sobre o mundo da Cutelaria Artesanal no Brasil!"

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  #1  
Old 02-03-2003, 06:41 PM
R.Vilar R.Vilar is offline
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Camadas ou Dobras

Tenho ouvido muitas d?vidas a respeito de damasco.
E algumas pessoas me perguntam se dobras s?o a mesma coisa que camadas? E a resposta ? n?o!
Dobras s?o diferentes de camadas, por exemplo: Se eu disser, fiz um damasco com 256 camadas, n?o o mesmo de falar que ele tem 256 dobras.
Normalmente come?o a barra com 8(oito) camadas, alternadas em dois a?os diferentes, dai por diante a conta ? simples, a cada dobra feita na barra dobra o n?meros de camadas.

dobras 0 1 2 3 4 5
camadas 8 + 16 + 32 + 64 + 128 + 256

Imaginem se eu falar que minha faca tem 256 dobras! Quantas camadas ela realmente teria!
Portanto n?o adianta falar o n?mero de dobras, pois tudo depende do n?mero de camadas iniciais.

Abra?os


__________________
R.Vilar
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  #2  
Old 02-03-2003, 07:48 PM
Jeff Velasco's Avatar
Jeff Velasco Jeff Velasco is offline
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Aproveitando pra dar o ar da gra?a (que faz tempo que n?o dou hehehe) isso ? muito importante. Essa confus?o sobre dobras e camadas pode trazer transtornos na comunica??o com os clientes e colecionadores, ou at? entre cuteleiros que trocam damasco ou que o vendem.


__________________
Jefferson Lewis Velasco
Florian?polis - BR
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  #3  
Old 02-04-2003, 06:33 AM
ikoma ikoma is offline
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Oi

Vilar esse ? um t?pico realmente complicado apesar de parecer simples, na ?poca em que eu fazia damasco (putz nessa ?poca a lua era quadrada) eu considerava que cada vez que fazia uma dobra ficava o dobro de camadas menos 1, pois nesse caso quando voc? dobra, dois materiais iguais s?o caldeados e ficaria apenas uma camada mais grossa, bom m?s isso ? meio dif?cil de provar e independente da maneira que voc? faz o c?lculo das camadas do seu damamsco o importante ? saber a diferen?a entre n?mero de camadas e n?mero de dobras, pois caso voc? diga que um a?o tem 10 dobras partindo inicialmente de uma barra de a?o com 2 camadas (m?nimo necess?rio para de ter um damasco) voc? vai ter at? 2048 camadas (? camada pra caramba) ? s? acompanhar o calculo proposto pelo Vilar:
2 x 2=4 (1 dobra)
4 x 2=8 (2 dobras)
8 x 2=16 (3 dobras)
16 x 2= 32 (4 dobras)
32 x 2= 64 (5 dobras)
64 x 2= 128 (6 dobras)
128 x 2= 256 (7 dobras)
256 x 2= 512 (8 dobras)
512 x 2= 1024 (9 dobras)
1024 x 2= 2048 (10 dobras)

O n?mero de camadas pode variar de acordo com a formula que voc? utilizar, agora um a?o com 10 camadas tem sempre 10 camadas n?o importa a f?rmula que voc? use para calcular, e garanto que a diferen?a entre 10 camadas e 10 dobra ? vis?vel a olho n?.
Abra
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  #4  
Old 02-04-2003, 07:12 AM
R.Vilar R.Vilar is offline
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O Ikoma lembrou bem!
Estas diferen?as entre muitas e poucas camadas s?o perfeitamentes vis?veis a olho n?, muito f?cil de distinguir.
Uma l?mina com um n?mero muito alto de camadas como por exemplo 2048 citada pelo Ikoma, tornam-se t?o finas as camadas que a pr?pria revela??o(banho de ?cido que ? dado ? l?mina p/ que apare?am as camadas) ? mais suave dificultando a visualiza??o. Mas ainda assim s?o visiveis e distintas de uma l?mina de poucas camadas.

abra?os


__________________
R.Vilar
S?o Paulo -Brasil
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  #5  
Old 02-04-2003, 08:13 AM
Ferrari Ferrari is offline
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Caros amigos, (apareceu, Jeff!!!)

Um bom exemplo disto foi o SPKS 2002. O Vilar estava com um damasco se n?o me engano de 400 camadas. O Jeff tinha um tant? de 1800 camadas, e eu pobret?o do damasco com uma econ?mica hunter de 68 camadas.

O damasco do Vilar era bem bacana, o do Jeff era quase impercept?vel (tinha q olhar bemmm) e o meu dava para ver daqui de Campo Grande.

Quando o Bill Moran criou o pattern welded, n?o s? criou como aperfei?oou o damasco. Ele fez damasco de 100 camadas at? 2000 camadas, sendo que o que em sua opini?o ? de que o damasco de 512 camadas ? o que possui meohor desempenho de corte e ainda mant?m um bom desenho.

Vale lembrar tamb?m que grandes especialistas em damasco carbono recomendam para um melhor desempenho um damasco de 250 a 600 camadas.

Por?m como avaliamos por exemplo um damasco que n?o foi dobrado e sim torcido? Ser? pelas camadas antes da tor??o?
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  #6  
Old 02-04-2003, 12:21 PM
Ricardo Lala's Avatar
Ricardo Lala Ricardo Lala is offline
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Tor?

Ol? pessoal, uma nova discuss?o no ar....
Bem Ferrari, quanto ao damasco torcido, twisted, tem outro aspecto, a quantidade de voltas por p?, ent?o ter?amos de dizer a quantidade de camadas antes da tor??o e quantas voltas foram dadas.
Exemplo:
Um damasco de trinta camadas com 10 voltas por p?.
E vamos l?, quanto mais discutirmos, menos d?vidas teremos, assim espero....
Abra?os


__________________
Ricardo Lala
Korth Knives
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korthknives@terra.com.br
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  #7  
Old 02-04-2003, 03:03 PM
Jeff Velasco's Avatar
Jeff Velasco Jeff Velasco is offline
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N?o era tanto assim Ferrari... o tanto tinha umas 650 camadas e a ga?cha tinha umas 1200. A dificuldade de visualiza??o do padr?o no tanto era em fun??o da sutileza do polimento em estilo japon?s, caso contr?rio (revela??o com ?cido) as camadas estariam bem discern?veis. Vale lembrar que em ambos os casos o Damasco era do Luciano Dorneles.


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Jefferson Lewis Velasco
Florian?polis - BR
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  #8  
Old 02-05-2003, 08:22 PM
cabete's Avatar
cabete cabete is offline
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Cortando a barra em tr?s partes.

J? v? em literatura americana o corte da barra em tr?s partes dobrando uma ponta para cima da parte central e a outra para baixo. Neste caso o n?mero de camadas seria multiplicado por tr?s.


__________________
Marcos Soares Ramos Cabete
kbt@brascopper.com.br
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  #9  
Old 05-12-2003, 01:04 PM
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cabete cabete is offline
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"Apenas" 20 camadas.

Um dos aspectos interessantes do damasco ? o de podermos projetar com anteced?ncia o desenho ou o efeito que desejamos na l?mina e montarmos um a?o para conseguirmos este efeito. Neste caso eu buscava enfatizar a alta reflex?o do Niquel e optei por n?o dobrar. Deixei com as 20 camadas originais de 1095/niquel. Abr? a barra pela lateral do sanduiche e forjei a l?mina para que as camadas se alargassem mais aumentando a ?rea de reflex?o.

http://fotos.terra.com.br/album.cgi/369916


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Marcos Soares Ramos Cabete
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