Borax x fibra cer?mica.

[cabete]

Prezados amigos,
Acho que como todo cuteleiro com mais tempo de estrada vivo fazendo forjas, devo estar em minha quarta ou quinta forja. Algumas fiz por pesquisa, ora para economia de g?s, ora para efici?ncia de forjamento.
H? muito abandonei os ma?aricos aspirados, tipo venturi e agora s? uso ma?arico com ventoinha que ? muito mais eficiente e aproveita o g?s at? quase o final do botij?o.
Minha forja atual tem uma carca?a grande de chapa grossa dobrada quadrada, depois vem fibra cer?mica, depois concreto refrat?rio e finaliza novamente com fibra cer?mica no buraco quente.
Problema s?rio: Sem a fibra cer?mica no buraco quente ela chega ? 1212 graus e colocando a fibra chega a 1500 graus. Sabemos que as placas de fibra no mercado s?o para 1200 e para 1400 graus. S? que o Borax destroi as danadas, o borax ? um fundente da fibra cer?mica e mesmo que ela s? funda ? 1700 graus com o Borax funde mais baixo e some.
Como estou em uma fase de experimentar muitos damascos haja fibra cer?mica e din din.
Hoje encomendei uma placa para 1400 graus e revestida com ?xido de cromo ( verde ) para ver se aumenta a durabilidade mas a danada custou mais de 400 reais. Se resolver sai barato mas acho dif?cil que resolva.
Algu?m j? passou por tudo isto e tem uma solu??o boa? J? pensei em usar s? tijolos refrat?rios e aumentar o calor colocando mais ma?aricos mas a? vamos tamb?m aumentar o consumo de g?s o que n?o ? bom pro bolso.
Pensei esta semana em pesquisar outros fundentes que n?o ataquem a fribra cer?mica. Vou experimentar hoje ? noite as micro esferas de vidro j? que antigamente usavam areia, vai qu?... Tenho tamb?m em casa a Fluorita, ? claro que vou testar tamb?m mistur?-la com as micro esferas de vidro mas estamos falando em trocar um fundente que funde ? 750 graus por outros que se fundem ? 1300 graus, sei n?o, s? testando...
Se algu?m j? passou por tudo isto e achou uma saida seria muito bom se puder repartir conosco, se n?o vamos em frente... pesquisar estes tro?os tamb?m ? gostoso, o que n?o vale ? ter uma forja que n?o esquenta!!

[Gerson]

Ol? Cabete

E a tal da querosene como elemento pra facilitar o caldeamento?
Veja esses dois links do forum da ABS.
De repente estaremos abandonando o borax. Eu ainda n?o testei mas ? uma das experiencias da pr?xima semana.



http://www.americanbladesmith.com/ip...-master-smith/

http://www.americanbladesmith.com/ip...nd-other-oils/

[mbitten]

Cabete, fa?a como eu, quando o borax abre um buraco na parte de baixo, continuo usando at? o borax encher o buraco, em pouco tempo t? lotado de borax que escorre do bilet,... ? o que fa?o.

[cabete]

Gerson,
V? que o m?todo do querosene n?o elimina o borax. Apenas diminui um pouco o seu uso.
Na segunda-feira recebo minha placa de 1400 graus e revestida de oxido de cromo. Vou coloc?-la nas laterais e teto e deixar o piso da forja com tijolo refrat?rio de 85% de alumina assim creio que diminuo o estrago. Outra providencia ser? o controle da temperatura da forja, hoje abro o ar e g?s no maximo poss?vel e trabalho com ela ? 1.500 graus, creio que regulando-a em 1.400 para caldeamentos e 1300 para forjamento j? estar? de bom tamanho e aumentar? a vida ?til da fibra cer?mica.
E vamos testando outros fluxos que n?o sejam fundentes da fibra, uma hora destas trope?amos na solu??o definitiva.

[paulorocha]

Cabete, algu?m j? fez testes com l? de rocha? Teoricamente aguentaria bem pois nada mais ? do que basalto e s? funde a 1500 graus.
E ACHO que n?o seria atacada pelo borax.

[emilcio]

Existe um cimento refrat?rio que aguenta bem
Ele ? feito pela Togni refrat?rios.
? usado para assentamento de tijolos refrat?rios

[mbitten]

Cabete, a http://www.refisul.com.br/index.html, tem um cimento refrat?rio que aguenta 1800?, ? caro, e s? ? vendido em sacos de 25 kg.......
http://www.refisul.com.br/1800%20castable%20BR.html

[GMorineau]

Cabete, boa noite.

Como ? medido rendimento da forja? eu vou pelo peso do botij?o, fa?o um calculo b?sico de consumo de gaz, ser? que essa ? a melhor forma? E a segunda pergunta? como fa?o para ter certeza (ou pelo menos uma boa ideia) da temperatura maxima dela?

Minhas crian?as (j? estou na terceira gera??o!) usa manta refrataria, cimento refratario e por ultimo, na camara de aquecimento, revestimento completo de tijolo refratario. Ser? que ? a melhor formula? A maioria das vezes vejo as forjas somente com tijolo refratario na base, sendo que todo o resto est? protegido por manta. Qual abordagem est? correta? Pessoalmente tenho o trabalho de fazer um exagono para "melhorar" o fluxo da chama. Estou exagerando ou realmente isso melhora o rendimento da forja?

Obrigado!

[cabete]

Morineau,

Minhas experi?ncias com as forjas:
- Consumo, pesando-se o botij?o verifica-se o consumo em Kg/hora. Veja que forjas com elevada vaz?o podem "congelar" o botij?o, resfriamento que faz o botij?o "suar" e esfriar diminuindo a press?o e o rendimento calor?fico da forja. As solu??es para isto passam por jogar ?gua no botij?o, apenas ?gua torneiral, nunca ?gua aquecida! Ou colocar dois botij?es interligados assim a vaz?o de cada um ser? mais lenta eliminando o problema.
N?o ser muito fominha e dar uma pausa entre o forjamento de uma l?mina e outra tamb?m ajuda!

- Posi??o da fibra cer?mica deve ser dentro da forja, no buraco quente. Em minha ?ltima forja havia colocado apenas concreto refrat?rio no interior do buraco e ela chegava a 1.212 ?C com o ar no m?ximo. Ao colocar a fibra cer?mica ela pulou para 1.500?C com a mesma regulagem do ma?arico, foram quase 300?C ? mais! Isto representa economia de g?s pela maior eficiencia da forja e economia de tempo pois o aquecimento das pe?as passa a ser muito mais r?pido. Hoje no entando vejo que esta temperatura est? ajudando a destruir rapidamente a fibra cer?mica ent?o esta semana vou colocar fibra para 1400?C e regular a temperatura para este valor limitando um pouco o fluxo de ar.

- A fribra cer?mica fora do buraco quente s? servir? como isolante t?rmico para evitar um super aquecimento da chaparia da forja mas neste caso poderia usar l? de vidro que custa mais barato e suporta as temperaturas nesta regi?o.

- O piso da forja deve ser em tijolo refrat?rio se for usar borax em damascos. Se for apenas forjar pode ser em fibra cer?mica que dar? um rendimento melhor. Existe a fibra cer?mica com revestimento em ?xido de cromo ( verde ) para suportar melhor o atrito dos ferros e a cavita??o da chama do ma?arico. Daqui a alguns dias irei testar um produto especial que suporta 1.600?C para este revestimento e que tamb?m suporta o Borax. Se funcionar bem posto por aqui o fornecedor.

- Para saber da temperatura precisa usar um term?metro de infravermelho que mede sem contato ou um termopar especial para a temperatura com um indicador de temperatura. No caso do termopar, assim que chegue ? configura??o final de forja que estou procurando devo instalar um termopar fixo no interior da forja com um indicador digital externo o que facilita a vida pois pode-se regular a temperatura da forja para valores desejados e assim que estabilize basta deixar um tempo a l?mina l? dentro que saber? que a mesma est? na mesma temperatura, naquele ponto medido pelo termopar.

- Conforma??es como a que voc? faz sempre ajudam a homogeneizar a temperatura no interior da forja mas a homogeneidade total sempre ? imposs?vel por ser um t?nel aberto, pr?ximo ao jato da chama a temperatura tende a ser maior.

- Hoje vejo que j? comprei muita fibra cer?mica de forma errada. Se n?o especificamos nada eles nos mandam a que suporta apenas 1.200 graus e dura muito pouco. Existem fibras que suportam 1.400 e at? para 1.600 ?C mas a? o pre?o fica proibitivo chegando por volta de R$ 1.000,00 uma placa de 1,2 x 0,6 metros. Para a fibra de 1.400?C com revestimento de oxido de cromo estou pagando R$ 420,00 a placa o que ? caro mas creio que valer? a pena pela durabilidade que espero ter dela.

- Quando ao caldeamento de damascos vejo que estava percorrendo o caminho errado ao procurar algo que aguente ao Borax. Acho mais sensato procurar algo que substitua o Borax e n?o agrida a fibra cer?mica. Estou pesquisando isto e os primeiros resultados s?o animadores. Por estas noites e final de semana acho que termino a pesquisa.

- Quanto ao consumo de g?s creio que ainda estamos engatinhando. Na forja ? carv?o tinha o habito saud?vel de diminuir o fluxo de ar ao retirar o a?o para martelar e aumentava novamente ao retornar o a?o ao aquecimento, na forja ? g?s fazer isto manualmente ? complicado pois temos que diminuir o ar e o g?s simult?neamente e depois voltar a procurar a regulagem ideal o que nos leva a perder tempo e possivelmente cometer erros. No futuro podemos partir para o uso de v?lvulas e uma automatiza??o destas regulagens. Montando dois circuitos valvulados para o ar e o g?s podemos pr? estabelecer regulagens diferentes para os dois circuitos e ao simples apertar de um bot?o optamos por abrir um circuito e fechar o outro ( eletrov?lvulas ). Para quem forja esporadicamente n?o deve compensar o investimento mas para os cuteleiros Full Time creio que valha a pena.

- Ia me esquecendo: ma?aricos sem ventoinha, tipo Venturi, s?o um pouco mais silenciosos mas s?o mais ineficientes que os que tem ventila??o for?ada por uma boa ventoinha. Os tipo Venturi tem a tend?ncia de perderem efici?ncia ao final do botij?o fazendo com que tenhamos que retirar o botij?o ainda com um volume de g?s aproveit?vel. Como nunca conseguimos esvaziar totalmente o botij?o me pergunto se n?o vale a pena o botij?o de 45kG onde esta perda no final ser? diminuida a um ter?o ou menos do que utilizando os de 13Kg.

[GMorineau]

Obrigado pelas respostas!

na verdade vejo que n?o estou t?o longe assim de uma boa solu??o, ou pelo menos de uma razoavel com um custo x beneficio aceitavel.

Um dos motivos de fazer a estrutura "tubo/manta/cimento refratario/tijolo refratario" foi justamente o fato da temperatura atacar a fibra. Com isso protegi a fibra mas pelo que voc? est? colocando estou perdendo capacidade de temperatura. No fundo coloquei um tijolo refratorio maior, cortado (quase lapidado!) para fechar o melhor possivel essa saida e reduzir o desperdicio de caloria. Posso tirar quando eu precisar, sem nenhum esfor?o, mas minhas pe?as s?o tranquilamente aquecidas sem ter tirar a pe?a do fundo.

Agora vem a pergunta besta.... at? que ponto n?o poderia colocar mais uma camada de manta ceramica, por cima do tijolo? espa?o dentro da bicha tenho suficente para sacrificar 1cm nas paredes sem perda de volume que venha a me atrapalhar de forma significativa. Assim teria apenas uma leve camada a trocar quando for necess?rio, protegeria a forja em s?, e maximizaria a capacidade de aquecimento.

No papel isso ? lindo, mas queria sua opini?o se n?o for abuso!

Greg

[cabete]

Pode colocar sem problema e se tiver como medir me?a antes e depois. O salto de temperatura ? algo que impressiona.

[cabete]

Gerson,
Hoje caldeei dois billets agora ? noite. Uni o metodo do querosene ao da micro esfera de vidro, sem borax na jogada.
Sabado limpo os dois e posto os resultados. Estou animado!

[Bruno Marr]

Fala Cabete!

Eai? Alguma novidade neste novo m?todo de se utilizar damasco?
E o novo tijolo verde? Deu certo? Ficou melhor?

Como seria estes processos via querosene e o da micro esfera de micro?

abs!

[cabete]

Bruno,

Estive viajando e as coisas andaram pouco mas tenho algumas informa??es.
O caldeamento funcionou parcialmente pois ficaram falhas mas ainda falta limpar um dos dois billets para checar pois com borax tamb?m j? ocorreram falhas. Como a forja estava bem detonada quando caldeei pode ser por causa do vidro mas tamb?m pode ter outras causas. Falta checar o segundo billet e fazer mais caldeamentos agora com a forja reformada.

A fibra para 1400graus com oxido de cromo montei e testei ontem e pude observar que mesmo regulando a forja para 1.380 graus sob a chama passa dos 1.400 graus o que derrete a fibra naquele local fazendo uma depress?o na mesma que posteriormente pode virar um buraco.

Devo receber um produto, uma esp?cie de cimento, que resiste ? 1.600 graus e ao borax. assim que chegue vou test?-lo nesta regi?o cr?tica da forja e se n?o funcionar penso em fazer o piso da forja em tijolo refrat?rio com 85% de alumina.

Logo devo partir para uma norma forja onde pretendo aplicar tudo que estou aprendendo com esta. O jato do ma?arico ? violento, talvez alguns rebatedores dentro da c?mara de expans?o e mistura do mesmo possam quebrar um pouco a for?a deste jato mantendo a mesma temperatura, esta ? mais uma experi?ncia a ser feita.

O processo todo ainda exige um bocado de transpira??o e alguma inspira??o mas com persist?ncia chegaremos l

[cabete]

Chegou a massa, hoje ? noite aplico.

Vejam do que se trata:


www.unifrax.com/prodinfo.nsf/By+Trade+Name/DFBE86AF4DB757AD85257B34006AF897/$File/Form%20C-1550%20Silplate%20Mass%20DataSheet%205-13.pdf


Se o link n?o funcionar copie e cole na barra de endere?os que funciona.