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SBC Forum (Sociedade Brasileira de Cuteleiros) Everything about Brazilian custom knives and knifemakers - this is the official forum for the "Sociedade Brasileira de Cuteleiros". "O forum oficial da Sociedade Brasileira De Cuteleiros - tudo sobre o mundo da Cutelaria Artesanal no Brasil!"

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  #1  
Old 10-06-2002, 08:00 AM
Ferrari Ferrari is offline
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5160, o a?o renegado!

? a?o de mola!!! Quantas vezes j? ouvi esta espress?o...

Caros amigos, quando comecei a fazer facas, minha primeira l?mina foi de um peda?o de mola de Kombi, e at? descobrir outros a?os levou muuuito tempo.

Lembro que quando comecei a fazer facas mais seriamente, extrapolando o hobby, jurei nunca mais usar "a?o de mola".

Por?m quando comecei a forjar redescobri este a?o, que se comporta muito bem na forja, tempera que ? uma beleza e tem uma excelente flexibilidade. Eu sei, eu sei... ele pode n?o dar uma dureza excelente como outros a?os modernos, mas ele me acompanha desde o come?o at? hoje, e lhe sou fiel.

Vale lembrar tamb?m que em muitas competi??es de corte, quase a metade dos concorrentes utilizam o 5160, al?m de que muitos Mastersmiths e Jorneymen da ABS passaram no teste de Jorneyman Smith utilizando uma l?mina deste a?o.

Acho que este assunto merece um t?pico para discutirmos os pr?s e contras deste a?o.
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  #2  
Old 10-06-2002, 09:25 AM
callega's Avatar
callega callega is offline
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Pois ? Ferrari, eu comecei pelo lado errado.. Quer dizer, a primeira foi de uma lima faca, como cabo de um isolador de chave faca de alta tensao..Tudo faca.. A segunda de uma serra, a terceira de uma faca de inox que transmutei..
Qdo peguei o gosto, comprei a bigorna, unas martelinhos de ajuste fino e construi a forja. Ai, influenciado por algumas literaturas nacionais, sofri de uma diarreia mental e comecei forjando VC131.. Estudei muito o aco antes de iniciar.. Mas ? terrivel..Depois, VD2 (ou D2)... Cara, como a gente passa por fases de burrice.. Ai descobri o VMK, Velha Mola de Kombi.. Que descoberta..Foi mais ou menos que nem descobrir que o apoio da lixa deve ser de a?o (e nao madeira ou Nylon)..Coisas simples, depois que se decobre..
O 5160 ? (pelo menos pela literatura) o a?o que mais perdoa erros de forja e tempera.. ? ideal pra quem inicia, e quem j? aprendeu fala que ? um bom a?o.
Sei que existem os 52100 e outros melhores, mas o v?io VMK d? belas facas.
Na eletronica, existe uma coisa parecida. Um dos primeiros micro-processadores do mercado a se tornar popular, o Z 80 que eu conhe?o ha mais de 20 anos, at? hoje nao foi completamente utilizado em seu potencial.. Na epoca o clock era abaixo de 1MHz. Hoje, os micro processadores tem clock maior que 1000Mhz. mas o Z80 continua firme e forte, sendo utilizado em muito CLP ..
Ou seja, o 5160 pode ser antigo como o ford bigode, mais ortodoxo que rotulo de maizena, mas ? um a?o bastante interessante.. Principalmete qdo o faquir (nao ? este o nome de quem faz facas?) ? principiante..
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  #3  
Old 10-06-2002, 02:56 PM
cabete's Avatar
cabete cabete is offline
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Ent?o comecei certo !!

Pelo visto estou come?ando certo.
Um ponto positivo ? que tem muita Kombi sucateada pelo pa?s e n?o ir? faltar o 5160 t?o cedo.
Meu primeiro prot?tipo foi sem recozer o a?o e estraguei muita broca para fazer os furos.
Resolv? agora fazer muitas facas do mesmo mod?lo e mesmo a?o ( 5160 de Kombi ) at? que domine a arte do desbaste, da t?mpera, do acabamento, etc...
Quanto achar que estou fazendo algo bom passo para outros mod?los e a?os.
A experi?ncia come?ou bem. Descobr? v?rios erros de desbaste na primeira l?mina, melhorei na segunda e acertei na terceira. Fazendo desta forma estou conseguindo medir meus progressos, analisar minhas falhas e quais devam ser as solu??es. Est? sendo um auto aprendizado bom. Este final de semana da elei??o eu iria temperar as l?minas na forja ? carv?o aplicando umas dicas do Gen?sio mas esquec? de pegar um bom peda?o de cano na sucata da fabrica e n?o achei em casa, ficou para o pr?ximo.
J? que estamos falando do 5160 quais os m?todos para frear um pouco a corros?o no uso? Polimento, envelhecimento, o que mais ajuda a dar ao a?o um ganho de resist?ncia ? corros?o?


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Marcos Soares Ramos Cabete
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  #4  
Old 10-06-2002, 06:28 PM
Lepazini Lepazini is offline
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Thumbs up 52100 ou 5160

Bem este topico ? otimo agrade?o ao amigo Ferrari por ter tido esta boa id?ia, bem a?o para mim ? 52100 pois no meu conceito ele ? um pouco duro de se forjar m?s ? um a?o espetacular de se trabalhar tem uma tempera rapida e tem um rendimento espetacular vc pode forjar um peda?o de 2.5"e consegue chegar a uma lamina de 7"com espessura de 5MM , a redu??o da massa ? fantastica , vc pode ter uma faca muito leve e ao mesmo tempo resistente, quanto ao 5160 eu acho muito bom , vc aprende muito com ele acho que ? o a?o mais facil de se trabalhar, temperar , e dar acabamento, apenas acho que para o meu estilo de facas o 52100 ? o melhor que exixte, muitas veses usei astes de amortecedor que s?o fantasticas para trabalhar apesar de muitas veses verificar que o poder de corte ? quase neutro * pois em muitos casos ? 4140 um a?o com teor de carbono que gira em torno 0.20 assim ? limitado, existem astes que s?o compostas de um a?o semelhante ao 52100, n?o consegui ainda descobrir a nomenclatura do mesmo m?s tenho minhas duvidas se realmente esta astes mais duras s?o de 52100 pois ainda assim no forjar vc percebe que a massa destas aceita ser moldada com maior facilidade do que as de 52100 Virgem que j? utilizei, de qualquer forma ambos a?o s?o muito bons e em termos de custo muito baratos.
Quanto a sua duvida callega eu sugiro que vc analise a temperatura em que vc esta forjando o a?o pois uma temperatura muito elevada , analise se sua forja n?o possui partes enferrujadas eo principal o seu sitema de tempera , aconselho que use o metodo da lata furada pois a temperatura interna e a forma de aquecimento que a lamina sofre ? quase homogenia alem de evitar o contato com o ar oque pode resolver o seu problema com oxida??o, em termos de polimento em meu conseito utilizo o acetinado pois ? bem mais facil do cliente manter o polimento 100% ao contrario do espelhado que ? necessario polir a pe?a em maquina.

Leandro Pazini

Last edited by Lepazini; 10-06-2002 at 06:39 PM.
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  #5  
Old 10-07-2002, 05:33 AM
callega's Avatar
callega callega is offline
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Estava eu lendo algo sobre facas (obrigado Luciano Dorneles) eencontrei algo interessante: tempera tripla. Ja tinha lido algo a respeito,mas nunca sobre a performance deste tratamento..
Ed Fowlers, o autor do livro, da um grau de corte pra cada tratamento. Este indice ? baseado no numero de cortes de uma corda de (pasmem) Hemp (maconha), mas pode ser canhamo.
- Stock Removal (desbaste) tempera simples - 163
- Stock Removal (desbaste) tempera tripla - 195
- Forjada tempera simples - 269
- Forjada tempera tripla - 509

Testes feitos com lamina de 5160..


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  #6  
Old 10-07-2002, 05:54 AM
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Ivan Campos Ivan Campos is offline
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A?o renegado? ferrari, vc est? maluco?!
H? mais de dez anos sou um fiel usu?rio desse a?o. Na verdade, eu uso 5160 tds os dias, cada vez que saio com a minha BMV (Brasa muuuuito velha...)


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Ivan Campos
O Gnomo Cuteleiro P? Vermeio
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  #7  
Old 10-07-2002, 09:29 AM
Ferrari Ferrari is offline
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Caro Ivan, quando disse renegado, foi pura for?a de express?o. Hoje em dia tem muitos cuteleiros que utilizam este a?o. Eu nem se fala, pois 70% do que eu fa?o ? em 5160.

J? o 52100 ? realmente um a?o muito bom, principalmente pela sua reten??o de corte, devido ao seu n?vel de carbono. Nunca utilizei o O1, mas tenho uma grande curiosidade em test?-lo.
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  #8  
Old 10-07-2002, 09:37 AM
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Ivan Campos Ivan Campos is offline
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S? brincadeira, Ferrari. S? brincadeira...
Na verdade, j? usei o 5160 mas hoje em dia s? o uso para prot?tipos e para minhas experi?ncias na forja.
E sobre as tais molas de Kombi, n?o h? nada mais f?cil de se encontrar - e mais barato tb - para quem quer iniciar no ramo, n?o?


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Ivan Campos
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  #9  
Old 10-07-2002, 07:56 PM
claudio claudio is offline
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trooper

Caro Ferrari,
voc? foi muito feliz na escolha do t?pico e tambem na escolha do a?o, aquela trooper que adquiri de voc? ? uma faca excelente, tem a facilidade de afia??o na medida correta (um companheiro aqui do meu batalh?o tem uma faca de grife que tem de ser afiada a trotil de t?o dura que ?) enfim uma grande ferramenta, final de ano(o cabete vai me sacanear) vou utiliza-la em um curso com os cara de on?a.
um grande abra?o .


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Claudio.
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  #10  
Old 10-08-2002, 09:16 AM
Ferrari Ferrari is offline
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Caro Cl?udio,

Fico contente em saber que vc est? satisfeito com a trooper. Ela foi projetada realmente para o servi?o militar. Antes de eu mandar pra vc, tirei alguns servi?os com ela. Estou louco para que algum amigo v? fazer o Cigs, para fazer um fac?o em 5160, assim poderei test?-lo da pior forma poss?vel, em um ambiente bem agressivo e que exige muito de uma ferramenta de corte. Infelizmente o COS est? sendo ministrado somente para os pessoal que serve na amaz?nia.

Por falar em trotil, uma vez destruindo engenhos falhados, cortei a m?o com um canivete nacional (n?o vou falar o nome pra nem fazer propaganda...) e jurei nunca mais usar um canivete sem trava para esta miss?o.
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  #11  
Old 10-08-2002, 07:47 PM
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cabete cabete is offline
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Uma faca s? n?o d? direito a gozar!!

Claudio,
S? temos tirado sarro quando o cara diz que usa tr?s facas!!


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Marcos Soares Ramos Cabete
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  #12  
Old 10-09-2002, 12:30 PM
ikoma ikoma is offline
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Oi

Ferrari, o 5160 ? igual carne de vaca, por mais que voc? se acostume com ele ele nunca vai deixar de ser consumido, praticamente todo mundo que eu conhe?o que faz facas j? usou ele uma vez na vida, hoje a gente tem acesso a praticamente qualquer tipo de a?o dispon?vel no mercado internacional, m?s quando eu comecei, ou voc? usava mola de fusca/kombi ou usava uma lima, bom se eu usasse a lima pra fazer a l?mina como ? que eu ia desbastar a faca, dai ent?o eu tamb?m comecei com mola de fusca/kombi.
Agora ? a hora de ser chato, ou melhor mais chato, Pazzini pelo que eu saiba o 4140 tem uma porcentagem de carbono de cerca de 0.40%, pois os dois ?ltimos digitos representam a quantidade de carbono no a?o e os dois primeiros os elementos de liga, um a?o p/ ser considerado temper?vel precisa ter cerca de 0.40% de carbono na liga, caso contr?rio sua tempera vai ser muito pobre, sei que podem ocorrer varia??es na quantidade de carbono, m?s acho 0.20% ? muito pouco p/ um a?o temper?vel, j? que essa ? a quantidade de carbono aproximada do a?o 1020, que costumamos comprar como "ferro". Callega voc? tem certeza que se trata de tripla t?mpera? Eu n?o sei quais os processos usados pelo Fowler, m?s at? onde eu sei o comum ? duplo ou triplo revenimento, pois a palavra "temper" em ingl?s significa revenimento, os multiplos revenimentos s?o muito usados p/ diminuir a "autenita retida" (particulas do a?o que n?o endureceram durante a t?mpera, m?s que est?o propensas a endurecer no revenimento e ou tratamento criog?nico), posso estar falando besteira (n?o vai ser a primeira vez), pois n?o li a mat?ria do Ed Fowler que voc? cita, m?s pela confus?o que a palavra "temper " costuma gerar e pelo fato de que multiplos revenimentos s?o bastante comuns (praticamente todas as tabelas de tempera que eu tenho, recomendam o duplo ou triplo revenimento) resolvi tocar no assunto.
Abra?os
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  #13  
Old 10-09-2002, 07:39 PM
Ferrari Ferrari is offline
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Caro Ikoma, n?o mexe com meu a?o n?o cara! S? pq vc trabaia com esses CPM da vida, vai tirando sarro?

Brincadeira... vc sabe que sou o maior "moleiro" do Brasil.

Quando ?s hastes de amortecedores, que at? hoje est?o dando um n? nas nossas cabe?as: recentemente me disseram que poderiam ser 1045 cementado. Mas como o Leandro falou em 4140, lembrei que o 8640 ? o a?o pr?prio para cementa??o. Ent?o acho que pode ser tb este a?o. Mas como o Fisk disse, pode mudar muito de fabricante para fabricante.

? como aquela pesquisa que n?s fizemos sobre os sabres de motosserra: varia conforme o fabricante.
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  #14  
Old 10-11-2002, 03:58 PM
Lepazini Lepazini is offline
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4140

Amigo Ikoma:
aqui esta a tabela de composi??o do 4140:
Analise tipica : C 0.28 - 0.40 , Mn 0.85 - 0.92 , Si 0.25 , Cr 0.95 , Mo. 0.20
Devido a massa conter esta varia??o de carbono ? muito capaz que por isto resulte em dureza final muito baixa.
isto olhando em tabela de Villares, j? na da Admiral resulta apenas altera??o no teor de carbono pois como vc j? mensionou sempre era visto o teor de carbono pelos numeros finais, assim na tabela da admiral ele figura como 0.40 , mesmo assim com 0.20 de carbono ele ainda tem algum poder de corte, levando em considera??o que no Brasil temos um unico a?o destinado para cutelaria e que por sinal se o tratamento t?rmico for bem feito ele apresenta um bom rendimento o a?o tem apenas 0.20 e ? bem temperavel ? o 420C , que todos j? usamos e a maioria das empresas nacionais o usam pois ? um a?o relativamente barato.

Leandro Pazini
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  #15  
Old 10-11-2002, 04:19 PM
ikoma ikoma is offline
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Putz Leandro

Com uma varia??o de carbono t?o grande fica muito dif?cil manter-se a qualidade das l?minas, o melhor mesmo ? escolher um a?o com teor de carbono mais alto para se ter uma margem de seguran?a maior, ? claro que esse ? o ponto de vista de algu?m acostumado a trabalhar com a?os com teores de carbono superior a 1%
Quanto ao 420 voc? est? certo quanto a quantidade de carbono, por?m ele tem uma boa quantidade de cromo que ajuda na forma??o de carbonetos, podendo assim ter uma quantidade de carbono um pouco menor, por?m na minha opni?o (? somente minha opni?o) acho que o 420, mesmo bem temperado deixa muito a desejar.
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5160, a?o, afia??o, ajuda, bigorna, cabo, como fazer, cutelaria, desbaste, faca, faca de cozinha, faca forjada, fac?o, facas, forja, forjada, l?mina, madeira, man, material, tanto, tutorial, usa


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