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SBC Forum (Sociedade Brasileira de Cuteleiros) Everything about Brazilian custom knives and knifemakers - this is the official forum for the "Sociedade Brasileira de Cuteleiros". "O forum oficial da Sociedade Brasileira De Cuteleiros - tudo sobre o mundo da Cutelaria Artesanal no Brasil!"

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  #16  
Old 12-20-2006, 10:51 AM
cabete's Avatar
cabete cabete is offline
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Leis e multas n?o eliminam a ignor?ncia ...

Prezados,

Vou me intrometer neste assunto pois tenho vivenciado-o de perto.
Quando crian?a morei em um s?tio que ainda temos em Altin?polis at? os dias de hoje.
Na ?poca a cobra que mais t?nhamos por l? era a Jararaca. Haviam rar?ssimas Cascav?is, Gib?ias, Corais, Mussuranas e outras.

Meu pai sempre orientava os trabalhadores do s?tio a n?o matarem as cobras. Quando as encontravam deviam cham?-lo enquanto algu?m ficava vigiando a cobra p/ n?o sumir.

Meu pai ia ent?o com um la?o de pegar cobras e uma caixa apropriada, coletava a cobra e enviava o Instituto Butant? que em troca lhe enviava soro anti-of?dico. Com estes soros ele socorreu muitos acidentes of?dicos na regi?o.

Estou falando da d?cada de 60!

Se fossemos imaginar que depois disto v?rias leis foram criadas, o IBAMA talvez tenha sido criado ap?s esta ?poca, pelo menos nunca soube de qualquer atua??o de um org?o como o IBAMA na ?poca em que morei no s?tio, que muitas multas foram aplicadas, que muito se noticiou na televis?o sobre pris?es de "criminosos ambientais" e tudo o mais, creio que se estas medidas tivessem qualquer efic?cia que v? al?m da puni??o simples e pura hoje dever?amos ter milhares e milhares de sitiantes e fazendeiros, pescadores e "ecoturistas" abarrotando o Instituto Butant? com caixas e mais caixas de serpentes, no entanto ...

Aqui em Ribeir?o Preto o crescimento das lavouras de cana trouxe a cana para a periferia da cidade, atravessa-se uma rua e est? no canavial. Com os canaviais chegaram os ratos e as cascav?is.

V?rios funcion?rios da fabrica em que trabalho citavam-me "ontem matamos uma cascav?l no quintal de casa, perto das crian?as que estavam brincando"
Em conversas com eles pude verificar que nenhum d?les NUNCA ouviu falar de la?o de pegar cobra, de enviar cobra ao Butant? ou mesmo de que N?O SE DEVE MATAR AS COBRAS POIS ELAS CONTROLAM A POPULA??O DE ROEDORES.
Ped? ent?o que sempre que fosse inevit?vel e matassem cobras que as congelassem e me trouxessem para o aproveitamento do couro.

Trouxeram-me algumas cascav?is e dia destes trouxeram-me at? mesmo uma Mussurana que ? o verdadeiro atestado de ignor?ncia sobre o assunto de serpentes algu?m matar uma cobra que se alimenta das outras cobras venenosas.

O que estou tentando dizer ? que se os org?os designados a protegerem o meio ambiente n?o fizerem um esfor?o grande de educar as novas gera??es a protegerem as serpentes a morte DESNECESS?RIA destes animais continuar? crescendo vertiginosamente pois as cidades e as ?reas agricultur?veis aumentam muito rapidamente e o encontro das pessoas com estes animais torna-se mais frequente. A previs?o ? que at? 2013, se n?o me engano, seja dobrada a produ??o de ?lcool no Brasil e da? imaginem s? que a popula??o de ratos e de serpentes que comem os ratos tamb?m aumentar? muito.
T? certo que a maioria ? morta nas queimadas da cana ... quantos couros perdidos! E se o Ibama fosse multar o rico usineiro pela morte destas serpentes ... hajam tal?es de multas.

J? me alonguei demais ... Para concluir: O Ibama ? falho, as leis s?o falhas, a popula??o ? falha em suas a??es anti-serpentes ... ent?o n?o custa nada todos n?s: popula??o, legisladores e Ibama usarmos a melhor das armas: O BOM SENSO!
Uma de minhas irm?s, bi?loga com mestrado e doutorado, fazendo pesquisa no Pantanal verificou que duas estagi?rias ficaram vigiando uma serpente que estava em um monte de lenha ao lado de uma casa enquanto outra fazia coleta de insetos e as duas iam deixar a serpente l? onde certamente as crian?as da casa iriam buscar lenha para o fog?o da m?e. Minha irm? pediu ent?o que as estagi?rias ou removessem a cobra p/ local longe da casa ou a sacrificassem! Simples bom senso!


__________________
Marcos Soares Ramos Cabete
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  #17  
Old 12-20-2006, 11:21 AM
Ricardo Albuque Ricardo Albuque is offline
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Cabete,
Voce usou a ?nica palavra que resolve tudo, pena que ela n?o se encontra em muitos dicion?rios:
BOM SENSO.
Concordo com Mauricio, Serapi?o, e princialmente com voce, pois s? quem sabe o que ? trabalhar no campo, conhece serpentes, esmo que n?o saiba 'manej?-las' como seu pai fazia.

Ricardo Albuquerque
Imperatriz-MA
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  #18  
Old 12-20-2006, 11:30 AM
tomauricio's Avatar
tomauricio tomauricio is offline
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Cabete,

Sua receita ? infal?vel: bom senso. Ali?s para a maioria dos problemas que encontramos pela frente.
A fazenda em quest?o fica em Jo?o Pinheiro-MG, a 400 km de B.Hte e da Funda??o Ezequiel Dias, local mais pr?ximo para a fabrica??o de soro anti-of?dico. Aposto uma grana com qualquer um que eles N?O V?O l? buscar uma cobra que tenha sido capturada. T?o pouco a turma de l? tem condi??o de trazer pr? c? a dita cuja. A pr?pria cidade de Jo?o Pinheiro que ? a mais pr?xima, fica a 70km.
No seu caso, o seu pai tinha o conhecimento e as condi??es (falo de log?stica e n?o financeiras) e al?m de tudo morava no local, podendo orientar a turma sobre como agir.

O IBAMA gosta muito de fazer estardalha?o quando prende um capiau que matou um tatu pros filhos terem o que comer. J? os milhares de m3 de mogno que saem da Amaz?nia todos os dias alimentando as caixinhas do PT...

Abra?os,


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A. Maur?cio Albuquerque
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  #19  
Old 12-20-2006, 12:10 PM
cabete's Avatar
cabete cabete is offline
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S? p/ continuar com o bom senso ...

Prezado Maur?cio,

O que se perdeu foi o conhecimento sobre o que se deve e o que n?o se deve fazer com as cobras.
Meu pai na ?poca mandava as cobras ao Butant? por correio. Ser? que hoje isto ? aceito?
Ser? que ainda existem estas campanhas de trocar cobras por soro? Nunca mais ouv? falar disto. S? se fala em puxar ( com "X" e n?o com "ch" ) a orelha dos outros mediante um volumoso tal?o de multas ou uma ordem de pris?o. Se o capiau mata uma cobra ou um Tei? pode receber uma ordem de pris?o INAFIAN??VEL e portanto ter? que responder PRESO . Se este mesmo capiau em um ato de desespero matar o fiscal que est? lhe dando ordem de pris?o e der uma sumidinha creio que de 48 horas creio que poder? responder ao CRIME DE ASSASSINATO em LIBERDADE! Tenho ouvido muito falar isto a? acima e se for verdade acho que a? faltou muito bom senso!

Quanto ? parte pol?tica do final de seu post eu at? compreendo sua revolta que ali?s ? de todos n?s mas s? para manter o bom senso devo dizer que esta situa??o quanto ?s madeiras brasileiras vem desde a ?poca do imp?rio, da? existir o t?rmo "madeira de lei" pois existia uma lei que tentava disciplinar o corte e venda de determinadas madeiras e desde aquela ?poca a dificuldade foi criada para que alguns pudessem vender a facilidade e este com?rcio de facilidades passou ileso em maior ou menor grau por TODOS os governos desde ent?o.

Agora uma boa not?cia: O Butant? e o Ex?rcito desenvolveram soros anti of?dico EM P?. Pode ser armazenado em temperatura ambiente ( os atuais precisam de geladeira o que ? impratic?vel na fazenda de Jo?o Pinheiro e milhares ou milh?es de outras ) e que tem prazo de validade indeterminado!!!!!

Imaginem o benef?cio que isto trar? para todos, n?s humanos e serpentes, pois o grande risco de morte diminuir? muito e as pauladas nas cobras tamb?m dever?o reduzir-se proporcionalmente.


__________________
Marcos Soares Ramos Cabete
kbt@brascopper.com.br
Ribeir?o Preto-SP - Brasil
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  #20  
Old 12-21-2006, 05:22 AM
LCASERAPIAO's Avatar
LCASERAPIAO LCASERAPIAO is offline
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Sem querer fazer mais estardalha?o e concordando com quase tudo que foi dito aki (Menos o posto do caro Jo?o)... Onde est? rela??o de curtumes com "couros silvestres"? Estou curioso para v?-la e, quem sabe, evitar ser multado ou preso por aproveitar um couro de cobra pela vida a fora... Tomara que n?o tenha sido demagogia. Mas quem sabe, pois vivemos num pa?s de demagogos.


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"Jurei, perante o altar de Deus, hostilidade eterna a toda forma de tirania sobre o esp?rito do homem."

SERAPIAO FACAS ARTESANAIS
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  #21  
Old 12-21-2006, 07:08 AM
leofonte leofonte is offline
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Maur?cio,

Eu j? morei a? em Patos de Minas, perto de voc?. N?o fica distante de Jo?o Pinheiro. ? uma regi?o conhecida pela agricultura forte e por grandes produtores de sementes de soja e milho.

N?s sempre dizemos que onde tem gr?o, tem rato. Onde tem rato, tem cobra. Eu j? tive um funcion?rio que trabalhava numa colheita de milho para semente, cuja turma que trabalhava com ele, num ?nico dia, matou mais 150 cascav?is.

H? muitos anos, os grandes fazendeiros pegavam as cobras nos la?os, colocavam em caixas e enviavam para o Butant?. Mas depois de alguns incidentes, o pessoal foi deixando de capturar as cobras.

Em quase todas as fazendas que tinham esta pr?tica, houve casos em que o pessoal prendia alguma cascavel (ou jararaca) numa caixa e depois de alguns dias apareciam mais duas ou tr?s cobras pr?ximas ? caixa. Podendo causar s?rios acidentes.

Quando me contaram pela primeira vez, pensei que era brincadeira. Ou que talvez fosse uma forma dos funcion?rios evitarem ter que capturar as cobras. Mas como incidentes similares tinham acontecido em v?rias fazendas, comecei a levar a s?rio a quest?o.

N?o sei qual seria a explica??o para isto. Mas em v?rios document?rios na Discovery ou no Animal Planet, j? foi mostrado o per?odo de acasalamento em que uma f?mea fica cercada por muitos machos. Talvez seja esta a explica??o. As cobras capturadas poderiam ser f?meas durante o per?ode de acasalamento, e que poderiam atrair v?rios machos nas proximidades.

Quanto a esta quest?o do couro. Voc? est? coberto de raz?o. Eu nunca matei uma cobra. Mas j? tirei o couro de mais de 20. Acho que a forma mais pr?tica ? retirar o couro, limpar a gordura que fica no carnal com as m?os - ela sai bem f?cil - e lavar bem em ?gua corrente. Depois ? s? pregar as bordas do couro com tachinhas ou pregos, numa t?bua larga, esticando-o bem e deixando o carnal para cima. Ele seca rapidinho.

Depois voc? d? um jeito de curtir.

Sds

Leo

Last edited by leofonte; 12-21-2006 at 09:40 AM.
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  #22  
Old 12-21-2006, 08:31 AM
Ricardo Albuque Ricardo Albuque is offline
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Join Date: Sep 2006
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Cabete,
Na verdade este Soro desenvolvido pelo Butant? e o EB, n?o ? em p?, mas Liofilizado, ou seja, cristalizado, e, pelo menos, para uso veterinario, ? comercializado em todo Pa?s.

Leo,
A ?poca do acasalamento ? a ?nica explica??o, para este fen?meno, mas acredito que a parada na captura seja exatamente o que cabete falou - FALTA DE INFORMA??O, pois nem Butant?, nem IBAMA, fala mais sobre isso, nem em ?reas rurais.
E o fato de aparecerem outras perto da caixa, at? facilitaria a captura.

Abra?os
Ricardo Albuquerque
rhykardvs@yahoo.com.br
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  #23  
Old 12-21-2006, 09:30 AM
Carlos Goulart's Avatar
Carlos Goulart Carlos Goulart is offline
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Primeiramente, elogiar o colega Cabette pelo dicernimento

depois lamentar pelos colegas Maur?cio e Serapi?o...

Mais uma vez me decepciono com a imaturidade de pessoas deste f?rum.
Se deixarem de lado a infantilidade e prestarem aten??o naquilo que le?m v?o ver que est? escrito que eu n?o trabalho NO IBAMA e sim COM o IBAMA.
Gostaria tamb?m que os prezados colegas tivessem RESPEITO, pelos demais, especilmente aos que n?o conhecem.
Muito mais que voc?, Maur?cio, eu trabalho e trabalhei, fazem mais de 10 anos, com acidentados, j? vi e tratei de CENTENAS, destes.
Sou um homem de ci?ncia e campo. Sou pesquisador, respons?vel t?cnico pelo maior criat?rio do Brasil, um dos maiores do mundo e pelas minhas m?os j? nasceram mais de 3.000 serpentes. Do veneno destas, produzimos o soro anti-of?dico que salva o seu pe?o, que pelos problemas socio-educacionais, os coloca em contato com estes animais. Animais estes que est?o simplesmente se defendendo. Mas mais que isto, o veneno que produzo, ? usado para fabricar in?meros medicamentos, para os que sofrem de press?o alta, diabetes, acidentes vasculares, aterosclesose, cancer e at? mesmo para aqueles com problemas de ere??o (viagra). Hoje muitos vivem por causa do meu trabalho, e voc? est? contribuindo com qu??. Deste trabalho resultaram 3 livros, centenas de artigos cient?ficos, mestrado e doutorado, e diga-se de passagem, sou professor universit?rio, ensino aos ingnorantes a raz?o da verdade.
Mas nada disto estava em pauta.. No meu post, se voc?s forem capazes de botar a imaturidade de lado, perceber?o que eu n?o estou fazendo uma defesa da coitada da jararacu?? nem tampouco dos problemas s?cio-educacionais dos pe?es e dos patr?es.
Estou simplesmente mostrando aos IGNORANTES (=aqueles que ignoram - Ignorar = desconhecer) que esta lista ? uma lista P?BLICA. Ou seja, algu?m, dos que nos assistem, podem oferecer den?ncia ao IBAMA e por consequencia, teremos FISCALIZA??O, em nossos eventos, na tentaiva de encontrar algu?m usando produtos silvicolas sem comprova??o legal!!!!!
Ou seja, estou FAZENDO UMA DEFESA DA NOSSA CLASSE. Portanto caros colegas, ponham o galho dentro e tenham um m?nimo de RESPEITO pela opini?o de um colega.

E ainda em tempo, se quiserem comprar couro ex?tico legalizado, simplesmente liguem pro IBAMA ou entrem na p?gina deste, que voc?s achar?o!!! ? f?cil, mais f?cil que jogar farpas em um colega que tenta alertar para o bem coletivo.
Respeitosamente,
Carlos Goulart
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  #24  
Old 12-21-2006, 09:56 AM
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paulorocha paulorocha is offline
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Pegando o extintor de inc?ndio

Como ?ltima tarefa antes das minhas f?rias, deixa eu pegar o extintor de inc?ndio antes que o fogo se alastre...

Maur?cio e Serapi?o eu conhe?o virtualmente, sendo que com o Serapi?o j? at? trocamos algumas correspond?ncias. O Carl?o eu conhe?o pessoalmente. E os tr?s, na minha opini?o, tem muito a acrescentar a este f?rum. S?o pessoas honradas e educadas. Ocorre que muitas vezes n?o entendemos bem o que est? escrito e, principalmente, o que est? por tr?s do escrito...
Acho v?lido reaproveitar materiais que de outra forma iriam para o lixo, da mesma forma que ? muito importante nos prevenirmos de problemas com ?rg?os ambientais.
Vamos deixar as peleias de lado e vamos nos concentrar em SOMAR esfor?os para o bem de todos.

Um grande abra?o a todos (em especial aos meus tr?s amigos)


__________________
Paulo Rocha
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Sorocaba - SP - Brazil

Last edited by paulorocha; 12-21-2006 at 10:00 AM.
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  #25  
Old 12-21-2006, 09:57 AM
cabete's Avatar
cabete cabete is offline
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Liofilizado n?o fica em p??

Prezado Ricardo,
Sinceramente s? sei o que l? a pouco mais de um m?s que foi uma not?cia divulgada como se fosse algo novo e que este soro estaria entrando em testes no amazonas.
At? entendo que seja liofilizado mas a not?cia que circulou na internet no jornal Terra foi usando o termo "em p?".


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Marcos Soares Ramos Cabete
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  #26  
Old 12-21-2006, 10:28 AM
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tomauricio tomauricio is offline
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Pessoal,

Mais uma vez fico impressionado com a MATURIDADE e SABEDORIA de alguns frequentadores desse f?rum.
Carlos, se voc? deixar de lado a infantilidade e prestar aten??o naquilo que l?, vai ver que, em momento algum eu disse que voc? trabalha no IBAMA ou COM o IBAMA.
Mas n?o tem nada, gra?as a voc?, hoje j? sou uma pessoa melhor do que eu era ontem.
Por exemplo, hoje eu j? sei que IGNORANTE ? quem IGNORA.
J? sei tamb?m que IGNORAR = DESCONHECER.
O meu pr?ximo passo ? tentar aprender a RAZ?O DA VERDADE (sic!). Acho que vou colocar nas minhas metas desse Ano Novo.
Por todo o meu aprendizado e evolu??o, muito obrigado.

Abra?os,

Em tempo: eu n?o t? contribuindo com nada n?o. Eu sou s? Analista de Sistemas.


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A. Maur?cio Albuquerque
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Last edited by tomauricio; 12-21-2006 at 10:32 AM.
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  #27  
Old 12-21-2006, 01:02 PM
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cabete cabete is offline
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Contagem de corpos ...

Amigos,
Como no final da peleia entre mortos e feridos todos se salvaram podemos tentar tirar algo de positivo.
Entrei no site do Ibama e l? tem uma grande lista de empresas cadastradas p/ fornecimentos de aminais e produtos como carnes e peles/couros. Pelos n?meros de telefone d? pra ver que tem muita coisa antiga e deve ter empresa que j? fechou as portas no entanto ? um novo campo de pesquisa que se abre e pesquisando talvez descubramos coisas boas p/ n?s, especialmente umas carnes das boas!!


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Marcos Soares Ramos Cabete
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  #28  
Old 12-21-2006, 02:17 PM
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Carlos Goulart Carlos Goulart is offline
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Ensinar e aprender

Grande ? a sabedoria do Cabete,

J? que o objetivo ? compartilhar para estarmos crescendo, vamos ? alguns fatos:

O soro hiperimune anti-of?dico pode ser encontrado na forma hidratada e liofilizada, onde nesta ultima, este se torna de fato, um p?.

A tecnologia de liofiliza??o ? simples e n?o ? novidade. A muitos anos os laborat?rios particulares j? investiram em liofilizadores. O processo consiste em submeter o soro ? desidrata??o a v?cuo seguida de uma r?pida refrigera??o em nitrog?nio, o que elimina mais que 95% de ?gua do soro, sem alterar as propriedades das imunoglobulinas.
Acontece que este investimento ? um pouco caro (se bem que um m?s de sal?rio de dois deputados comprariam um liofilizador de primeira, mas 2 meses de sal?rio dos nobres deputados ? sem d?vuda mais importante que a vida de milhares de cidad?os comuns que poderiam ser beneficiados com tal investimento)
Como tudo na sa?de p?blica est? sucateado, ainda se fabricam soros hidratados no Butantan e na FUNED.
Todos voc?s podem comprar soro anti-of?dico liofilizado em qualquer boa casa de produtos agropecu?rio. A Lema-Biol?gica produz um soro de excelente qualidade, nos mais rigorosos padr?es internacionais. Voc?s ver?o que se trata de um produto veterin?rio, isto porque ? proibido o com?rcio de soro anti-of?dico para uso humano. Entretanto, como animais que somos, em verdade d? no mesmo. O produto usado ? o mesmo.
Mas vejam bem !!! aten??o ao que vou escrever agora!!!
O soro anti-of?dico n?o deve ser usado indiscriminadamente!!!
Por isto n?o ? vendido!!!!
?, estatisticamente falando, mais f?cil morrer por rea??es adversas do soro, do que por picada de cobra.
O soro s? deve ser empregado por profissional de sa?de.
Saibam que menos de 20% dos acidentes of?dicos N?O TRATADOS resultam em ?bito.
Existem medidas imediatas que podem ser empregadas no caso de um acidente, que se for de interesse da galera eu posso postar nos respectivos e-mails pois ? grande para um post.

Maur?cio, n?o vou me delongar mais, mas meu post foi para voc? E para o Serapi?o e este ?ltimo, ir?nico e desrespeitoso, foi quem afirmou que trabalho no IBAMA, conforme voc? pode ver na c?pia abaixo:

"? merm?o.... falar ? f?cil. Jogar a "LEI AMBIENTAL" na cara da gente ? f?cil tamb?m. Mas vc poderia tornar a sua participa??o bem mais produtiva indicando pra galera onde existe no Brasil cortumes que trabalham com couros ex?ticos e, assim, evitar a famigerada ca?a ? cobra pra fins de aproveitamento do couro.... Por trabalhar no Ibama vc deve conhecer tais estabelecimentos. Estou certo? Estarei aguardando alguma informa??o sobre o assunto. Obrigado."

Portanto, prezado conterr?neo, mais uma vez voc? n?o leu atentamente os posts...
Nem vou tentar descobrir o quanto ELE produziu com este tipo de participa??o... s? lamento a indelicadeza...
Mas sem essa de r?plicas e tr?plicas pois n?o se constr?i nada assim.
N?o te acho um cara mal educado, antes pelo contr?rio, acredito que tenha sido somente um infeliz mal entendido.
Minha id?ia ? o seguinte: Estou de f?rias em BH (pois sou daqui, mas residente em BSB) se topar e tiver tempo, te levo pra uma visita VIP l? na FUNED, onde j? atuei muito como consultor e tenho grandes amizades e de l? agente vai tomar uma caninha no mercad?o... topa???
Carlos
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  #29  
Old 12-22-2006, 04:19 AM
tomauricio's Avatar
tomauricio tomauricio is offline
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Location: Belo Horizonte - MG - Brasil
Posts: 395
Carlos,

Existe um ditado que diz que mineiro d? um boi pr? n?o entrar numa briga, mas d? uma boiada pr? n?o sair dela. Eu vou um pouco mais al?m: eu normalmente dou uma boiada pr? n?o entrar numa briga, mas em compensa??o, n?o saio dela nem fud....
Eu tenho, infelizmente esse p?ssimo defeito: desafeto pr? mim ? pro resto da vida.
ENTRETANTO, como n?s n?o chegamos a brigar (tava quase), e talvez tenha havido sim, algum mal entendido de parte a parte, eu topo deixar o segundo round pr? depois.
Quanto aos convites que vc me fez, me permita alterar um deles (o da caninha no mercado). J? que voc? est? em BH, porque n?o d? um pulo na minha casa, fica conhecendo minha oficina, toma A MELHOR CACHA?A DO BRASIL (por sinal, feita l? na fazenda das cobras) e prova tamb?m uma costelinha defumada que sai de baixo (n? Luciano???). A gente aproveita e conversa sobre a visita ? FUNED.

Abra?os,

P.S. Serapi?o, senta a? e toma uma com a gente???


__________________
A. Maur?cio Albuquerque
Belo Horizonte - MG
E-mail: tomauricio@terra.com.br
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  #30  
Old 12-22-2006, 09:08 AM
mylyka's Avatar
mylyka mylyka is offline
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Join Date: Dec 2005
Location: Quarai - Rio Grande do Sul
Posts: 270
Assim se resovem os problemas quando os envolvidos sao pessoas esclarecidas como nesse forum.
Participo pouco mas leio com frequencia, e gostaria de pedir para os demais para evitarmos aqui o que aconteceu no forum do TD, do qual assim como eu, h? muitos daqui que frequentam l?.

E aproveitando a ?poca do ano, que o esp?rito de natal recaia sobre todos os frequentadores do forum bem como a seus familiares.

Um Feliz Natal e Pr?spero Ano Novo.

Com estou muito longe de Minas e aqui a cacha?a ? toda industrializada, vou me juntar a voc?s em pensamento, na hora que voces forem brindar a paz na fazenda das cobras, tomando umas 51 doses.

Tem um ditado aqui no sul que diz:
- Se os senhores da guerra, mateassem ao p? do fogo, deixando o ?dio para tr?z, antes de lavar a erva, o mundo estaria em Paz.

Abra?os,

mylyka.
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ca?a, cialis, cobra, couro


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