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SBC Forum (Sociedade Brasileira de Cuteleiros) Everything about Brazilian custom knives and knifemakers - this is the official forum for the "Sociedade Brasileira de Cuteleiros". "O forum oficial da Sociedade Brasileira De Cuteleiros - tudo sobre o mundo da Cutelaria Artesanal no Brasil!"

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  #1  
Old 02-13-2004, 08:51 AM
drwong drwong is offline
Enthusiast
 
Join Date: Feb 2004
Posts: 32
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Question Quest?es sobre Metalurgia

Bem, n?o querendo enxer o saco, mas j? enxendo...
Abri este t?pico pq creio que muitos novatos como eu n?o possuem qualquer informa??o sobre as classifica??es dos metais utilizados, peculiaridades. Enfim, acho que est? no melhor interesse do forum que ? justamente trocar informa??es (sem falar que fica mais organizadim ).

Pois bem! l? vai a d?vida!

Eu vejo v?rios n?meros que classificam os diferentes tipos de a?o. No caso do 5160 eu sei que o 51 ? 51% de carbono. Mas e o 60?

Outra, existe algum modo artesanal de mudar as caracter?sticas do a?o? tipo, reduzir ou aumentar seu percentual de carbono? se sim, como?

O que na propriedade do metal determina sua maleabilidade, resist?ncia, flexibilidade e "afiabilidade"? (n?o sei o nome pr?prio para o termo hehe, desculpem o neologismo, mas quero dizer, a capacidade para por um fio mais cortante).

Como o carbono influencia no ponto de fus?o do a?o? quanto maior o percentual de carbono, maior a temperatura pra o ponto de fus?o? Ou isso n?o tem influencia? Existe algum produto que ajude no processo, digo que acelere o processo de fus?o de metal?

Por hora ? s?, Obrigado pela paciencia
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  #2  
Old 02-13-2004, 09:18 AM
Ferrari Ferrari is offline
Hall of Famer
 
Join Date: Jul 2002
Location: Pirassununga - SP / Brazil
Posts: 2,656
Dwrong, vejo que vc tem muitas d?vidas sobre metalurgia.
Inicialmente aconselho vc a procura uma literatura espacializada. Existem v?rios livros sobre metalurgia que podem elucidar essas suas d?vidas.

Quem sabe muito sobre metalurgia ? o Rodrigo Sfreddo e o Luciano Dornelles. Talvez eles possam te indicar uma literatura para vc atualizar seus conhecimentos.

Por hora vamos ?s suas peguntas:

a primeira foi espondida em seu outro t?pico.

a segunda: sim existe, vc pode fazer por exemplo uma cementa??o, com um produto espec?fico pra isto. Mas sinceramente n?o vejo vantagem nisto. Se vc acha que o a?o tem pouco carbono e pode gerar uma dureza insuficiente, mude o a?o! Existem mais de 100 a?os dispon?veis para utiliza??o na cutelaria e a cada ano aparecem mais. O que mais influencia ? o correto tratamento t?rmico, este sim dita a dureza e a resist?ncia da l?mina.

a terceira: n?o ? s? a porcentagem de carbono que dita a dureza do a?o, tem q verificar os outros metais na liga como o Van?dio, Mangan?s, Cromo, etc. Um a?o pode ter baixa procentagem de carbono, mas se tiver outros elementos na liga que ajudam na forma??o de carbonetos, ele ter? outras caracter?sticas.

4?: n?s cuteleiros n?o lidamos com fus?o, mas sim, a quantidade de carbono influencia no ponto de fus?o. As temperaturas de forjamento ficam abaixo do ponto de fus?o, onde o metal torna-se l?quido.
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  #3  
Old 02-13-2004, 10:22 AM
BrB's Avatar
BrB BrB is offline
Living Legend
 
Join Date: Sep 2003
Location: Brazil, Florian?polis SC
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O melhor livro em portugu?s ? o do Chiaverini, n?o lebro exatamente o t?tulo mas ? algo do tipo, a?os e ferros fundidos, vou ver a minha c?pia em casa e depois coloco aqui. Se voc? for a qualquer universidade que se apresente e que tenha um curso de engenharia mec?nica, eles precisam deste livro. ? literatura b?sica nacional em metalurgia e a base da disciplina de engenharia de materiais que fala de metais ferrosos.


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Jeff Velasco

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  #4  
Old 02-15-2004, 05:09 AM
rsfjr's Avatar
rsfjr rsfjr is offline
Skilled
 
Join Date: Oct 2002
Location: Brasilia, Brazil
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Isso te ajudar?, um pouco:
Os dois primeiros n?meros indicam o tipo do a?o; os ?ltimos, que podem ser de 2 a 3 algarismos, indicam a porcentagem do carbono:

S?ries:
1XXX -> A?o carbono "puro".
13XX -> A?o mangan?s.
2XXX -> A?os-liga de n?quel.
23XX -> A?os-liga de n?quel, com 3% a 3,5% de n?quel.
25XX -> A?os-liga de n?quel, com 5% de n?quel.
3XXX -> A?os n?quel-cromo.
4XXX -> A?os molibd?nio.
40XX -> A?os cabono-molibd?nio.
41XX -> A?os cromo-molibd?nio.
43XX -> A?os cromo-molibd?nio-n?quel.
46XX -> A?os molibd?nio-n?quel.
48XX -> A?os molibd?nio-n?quel.
5XXX -> A?os-liga de cromo.
51XX -> A?os-liga com baixo teor de cromo.
52XX -> A?os-liga com m?dio teor de cromo.
53XX -> A?os-liga com alto teor de cromo.
6XXX -> A?os-liga de cromo-van?dio.
86XX -> A?os-liga de n?quel-cromo-van?dio.
87XX -> A?os-liga de n?quel-cromo-van?dio.
92XX -> A?os-liga de mangan?s-sil?cio.

Agora aos exemplos:
a) A?o-carbono, com 0,45% de carbono = 1045.
b) A?o 5160 = A?o com baixo teor de cromo, com 0,60% de carbono.
c) A?o 1020 = A?o-carbono, com 0,20% de carbono.
d) A?o-liga com m?dio teor de cromo, e com aproximadamente 1% de carbono = 52100.
e) A?o-carbono com 1% de carbono = 10100.
f) A?o cromo-molibd?nio com 1,3% de carbono = 41130 (esse fui eu quem inventou, mas a numeclatura ? correta).

Espero que isso tenha ajudado, lembrando que os dois primeiros algarismos, sempre indicam o tipo do a?o; se o a?o possuir mais que 0,99% de carbono, aumente um algarismo.


__________________
Obrigado,
Arakawa.

Bras?lia/DF

- O que seria a vida sem as forjas ? carv?o? -
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  #5  
Old 02-18-2004, 06:30 PM
R.Vilar R.Vilar is offline
Steel Addict
 
Join Date: Jul 2002
Location: S?o Paulo - Brasil
Posts: 252
Ol?,

Acho que suas d?vidas iniciais foram respondidas, mas s? para dar um refor?o coloco aqui o nome do livro que vale a pena ter , pois mais d?vidas aparecer?o tenha certeza disto.
O nome do livro ? : A?OS E FERRROS FUNDIDOS
Autor: VICENTE CHIAVERINI.

Se tiver a oportunidade de adquirir um sera muito interessante.
abra?os Vilar


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R.Vilar
S?o Paulo -Brasil
www.rvilarknives.com.br

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  #6  
Old 02-19-2004, 05:48 AM
fernando.4f's Avatar
fernando.4f fernando.4f is offline
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Location: S?o Paulo - Jabaquara
Posts: 64
Manual sobre A?os

Acredito que poderei ajudar nesta.

acesse :

http://www.anvilfire.com.br/manual/aco.zip

Publiquei neste link o ?ltimo manual de a?os (2003) da Gerdau, Dispon?vel "free use" pela empresa, pode copiar sem ressalvas.

Existe todo um cap?tulo explicativo mostrando exemplos que tirar?o estas d?vidas.

O Site est? ainda em constru??o, mas em breve trar? muito mais informa??o, pois estamos "comendo metalurgia e cutelaria com farinha", oxi!

Abra?os a todos.

0]


__________________
Fernando e Andrea
Anvilfire Brasil
http://www.anvilfire.com.br
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  #7  
Old 02-19-2004, 10:16 AM
drwong drwong is offline
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Duvida b?sica sobre a?o inoxid?vel. O a?o 52XX ? considerado inoxid?vel? e se for o a?o 52100 (ou mais) seria um bom metal para l?minas? uma vez que seria inoxid?vel (se for) e teria uma maior quantidade de carbono, tornando-o mais r?gido.

Valeu pela aten??o....

Em breve minha primeira faca sai ehehhe
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  #8  
Old 02-19-2004, 11:10 AM
BrB's Avatar
BrB BrB is offline
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O 52100 ? um a?o excelente para cutelaria. N?o ? considerado um inoxid?vel embora tenha um desempenho melhor neste sentido do que a s?rie 10XX ou 51XX. Quem pode lhe falar com mais detalhes t?cnicos ? o Sfreddo ou o Vilar. Eles usam 52100 direto.


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Jeff Velasco

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  #9  
Old 02-19-2004, 11:15 AM
Ferrari Ferrari is offline
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Dwrong,

O 52100 n?o ? um a?o inox. Ele ? um a?o com 1,5 % de Cromo. Se me lembro bem, para um a?o ser considerado inox ele tem q ter no m?nimo 5% de Cromo livre na liga ou 14% de Cromo total.

O 52100 ? um ?timo a?o para l?minas. Tem uma boa dureza e ? bom de trabalhar. Quando corretamente temperado ? um Work Horse Steel, como dizem os gringos!
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  #10  
Old 02-19-2004, 09:04 PM
drwong drwong is offline
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E por falar em tempera...

No tutorial do ferrari ele fala que ? necess?rio aquecer um pouco o ?leo antes de utiliza-lo para dar a tempera. Mas no tutorial que peguei (que tem uma c?pia em pdf na pagina www.drwong.kit.net ) , n?o fala nada. Bem, eu estou fabricando uma faca de modo muito rustico mesmo! tipo serra, lima, lixa e muito bra?o.

E justamente por isso usarei ?gua para a tempera. Existe uma temperatura ideal aproximada da ?gua? considerando que estou trabalhando com 5160 e 52100.

Obrigado mais uma vez amigos.

G.
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  #11  
Old 02-20-2004, 05:29 AM
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BrB BrB is offline
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Thumbs down

N?o use ?gua. Use ?leo d?sel com um pouco de ?leo motor. A chance de dar alguma trinca ? bem menor.


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Jeff Velasco

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  #12  
Old 02-20-2004, 06:47 AM
Ferrari Ferrari is offline
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drwong

N?o use ?gua para temperar 5160 ou 52100. Se a faca n?o quebrar, pode ocorrer fissuras. A ?gua tem uma velocidade de resfriamento muito grande e estes a?os n?o tem uma boa aceita??o deste ve?culo de resfriamento.

Use ?leo hidr?ulico, para caixas de transmiss?o autom?ticas, ou o OH HR 68. Se n?o tiver isto pode usar ?leo de carro mesmo (SAE 30 ou 20W 40), tendo o cuidado de acrescentar 6% de ?leo Diesel.

O aquecimento do ?leo ajuda a n?o ocorrer as fissuras anteriormente citadas.
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  #13  
Old 02-20-2004, 07:59 AM
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BrB BrB is offline
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O Luciano usa diesel puro! Apenas diferen?as..


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Jeff Velasco

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  #14  
Old 02-20-2004, 08:14 AM
Ferrari Ferrari is offline
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Realmente, ? gosto pessoal. Tamb?m depende da t?cnica que cada um usa.

J? vi v?rios tipos de ve?culos para resfriamento, ?gua, ar soprado, ?leo diesel, ?leo de laranja, parafina.

Com o tempo o cuteleiro vai moldando o seu jeito de trabalhar, cada um na sua. Exemplo disto foi a queimada nos dedos que levei na oficina do Vilar. Puro costume...
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  #15  
Old 02-20-2004, 09:20 AM
drwong drwong is offline
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HEHEH ok ferrari! s? que eu tenho horror a queimaduras heheheh

Seguran?a ? minha regra numero 1 afinal eu amo por demais os meus dedinhos!

Mas s?rio, ? necess?rio eu pr? aquecer a ?gua para fazer o resfriamento? se ?, por qu?? E existe alguma temperatura ideal?

Valeu!

PS.: disel n?o ? inflam?vel?
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Tags
a?o, cutelaria, faca, forja, l?mina, metal, mokume


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