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Go Back   The Knife Network Forums : Knife Making Discussions > Knife Organizations and Club Boards > SBC Forum (Sociedade Brasileira de Cuteleiros)

SBC Forum (Sociedade Brasileira de Cuteleiros) Everything about Brazilian custom knives and knifemakers - this is the official forum for the "Sociedade Brasileira de Cuteleiros". "O forum oficial da Sociedade Brasileira De Cuteleiros - tudo sobre o mundo da Cutelaria Artesanal no Brasil!"

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  #16  
Old 05-07-2012, 08:52 AM
Valmirjunior Valmirjunior is offline
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Join Date: Apr 2012
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Posts: 22
Ismael, quanto ao meu coment?rio quero deixar um pequeno adendo:

Se numa sociedade temos pessoas de m? ?ndole, elas devem ser punidas para aprender com o erro cometido, ou atrav?s de uma penalidade ou com o repudio social.

Aqui n?s temos o SBC como representante da classe de cuteleiros, sendo assim mais do que justo que sendo apurado o grau de culpa e dada a defesa previa para pessoa, sendo comprovada a m? f? ou desleixo do profissional este seja punido de alguma forma, chegando num caso mais grave e reincidente ? expuls?o da SBC.

Agora n?o leve minhas palavras a ferro e fogo, n?o estou incitando os colegas a uma "ca?a as bruxas", mas a indigna??o do VitorCoelho ? a de muitos que n?o gostam de ser taxados de incompetentes por causa de profissionais de meia pataca.

Quero lembrar a todos que quando falamos de "profissional" n?o estamos apenas falando da habilidade do cuteleiro, estamos falando de tudo que envolve uma compra:

O pre?o ? condizente com qualidade da pe?a, com a fama do cuteleiro, com a habilidade empregada, com o material utilizado?
Alem de tudo isso temos o prazo e a educa??o no atendimento.

Como j? disse estou come?ando agora na arte da cutelaria e n?o quero no futuro um parente ou amigo falando "iiii, virou cuteleiro" com a conota??o de "virou um tranqueira"

Vou parafrasear o colega acima, "uma gota de oleo..."
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  #17  
Old 05-07-2012, 09:37 AM
VictorCoelho's Avatar
VictorCoelho VictorCoelho is offline
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Join Date: Apr 2005
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Ismael,
Vc ? q est? enganado, ? vc que est? tornando isso pessoal.
Vc, o Andrey e o Victor Farias ? q tornam isso pessoal qdo se colocam a favor de um ponto de vista ?tico e ao saber quem ? a pessoa, mudam imediatamente de pois??o.
Vcs ? q est?o tornando isso pessoal.
Imagina vc se essa moda pega!
Amanh? entramos numa delagacia pra dar queixa do roubo de um carro por?m ao saber quem levou o carro o delegado capitula e diz:
-N?o!....pera?!.....esse cara ? meu amigo!!!.....n?o faz isso n?o, se ele pegou o carro ? prq deveia estar precisando...bl?bl?bl?.
Ismael, claro q este exemple ? um absurdo, mas ilustra como ? tornar a coisa pessoal.
Vc n?o deve ter lido com aten??o minhas coloca??es, se tivesse feito entenderia q o q eu critico ? a falata de clareza, a falta de um jogo limpo em nosso metier.
Est? claro q vc, o Andrey, o Victor e outros, sabem quem foi, por?m em momento algum foi sequer aventado alguma hip?tese, por ningu?m!
Veja s? como tenho raz?o ao dizer q nesse meio as coisas sao explicadas, n?o de forma clara, mas por sussurros e cochichos ao p? do ouvido.
Volto a dizer q gostaria q nesse nosso meios as coisas fossem claras!
Criticar o tal de Marcelo, desqualificar suas acusa??es, fazem parte do jogo, eu tbm n?o concordo com a forma q ele o fez, mas infelizmente para o envolvido e felizmente para todos n?s, isto n?o desqualifica o ato.
Vc de alguma forma at? ridiculariza quem acima falou q tal individuo deveria ser expurgado pela SBC.
Ora, se for o caso de um membro e confirmado as acusa??es, sim!
Tlvz vc seja novo em nosso meio e n?o saiba, ao menos no passado, qdo fui membro da SBC, havia sim clausulas de ?tica aos moldes do q existe na ABS.
Isso prq l? nos EUA tbm acontece esse tipo de coisa, mas l? ele n?o acobertam ou protejem o malfeito e sim o mercado.
Mas tbm n?o ? o caso, pois o q sei ? q o Marcelo e o ?cuteliro?envolvido j? se acertaram, como foi dito pelo Marcelo.
Isto j? est? resolvido e n?o deve preocupar a ningu?m.
O q me incomoda, ? extamente saber q esses tipos de acertos acontecem e fica por debaixo dos panos.
Qdo no outro t?pico falei q j? me recorri ao f?rum do BF para me ressarcir de um poss?vel preju?zo de mais de USD 6.000, o fiz sendo claro, dando os nomes e fatos e de uma forma pr?pria, sem exalta??es ou palavras inadequadas.
Fui na hora, apoiado epor todos e gra?as a isso, n?o tive preju?zo.
Qdo tudo se resolveu, voltei ao t?pico e disse q tudo estava resolvido e agradeci ao aopio de todos.
Todos se colocaram ? disposi??o.
Este ? o tipo de atitude q eu gostaria de ver aqui, solidareidade n?o com o malfeito, mas compromisso com a ?tica e jogo limpo.
Eu n?o sei de quem se trata, mas fico pensando q pode ser algu?m dos quadros da SBC ou q possa a vir um dia figurar os quadros da SBC.....j? pensou se um dia ele se candidata ? algum cargo?
N?o sei prq n?s brasileiros temos um jeitinho diferente de ser e de agir.
Ontem mesmo, por coicidencia, ou melhor, coincidencia nada pois no momento vivemos no pa?s uma crise quase generalizada de falta de ?tica. Enfim, lia uma entrevista Eduardo Giannetti, fil?sofo e economista, q h? 15 anos escreveu um livro chamado "Auto-Engano" e trazia uma reflex?o sobre a necessidade que o ser humano tem de se iludir - e o impacto que isso tem na ?tica, na vida p?blica e na vida privada.
Em suas reflex?es ele foca aten??o para o q ele chama de "paradoxo do brasileiro". O problema sempre est? no outro.
Leia com mais aten??o minhas reflex?es e deixe de lado, a paix?o de quem sabe o nome do santo.
Eu n?o sei, mas ainda q soubesse, n?o mudaria minha conduta.
Se fossse algum amigo, procuraria melhor orienta-lo para q ele n?o cometesse novamente o mesmo deslize.

Cassio,
Onde hoje vejo cada vez mais a palavra e atitudes, por tecnicalidades jur?dicas serem pouco consideradas, parabenizo-o pela atitude ao n?o aceitar presentes, enquanto presidente da AGC.
No t?pico apagado, eu mensiono o caso das lixadeiras q nunca foram entregues, na ?poca e ainda hoje isso me incomoda muito e lembro muito bem q vc foi um dos prejudicados.
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  #18  
Old 05-07-2012, 09:53 AM
Bertaglia Bertaglia is offline
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Originally Posted by Ismael B View Post
Ent?o deixamos as 'quest?es pessoais' que alguns tem com o acusado, e aprendemos com o erro do mesmo.
Ismael, levando-se em conta que estejamos falando da mesma pessoa, j? que, oficialmente, n?o se sabe de quem se trata. E levando em conta que esse seu pedido tenha se referido a mim, ainda que de forma coletiva. N?o tenho problemas pessoais com o sujeito, o que ele fez contra mim, n?o me atingiu.

Se eu quisesse ver "sangue e cabe?as rolando" eu teria outras formas de fazer isso, entre elas, processando-o, civil e criminalmente, pelas palavras que ele disse a mim, o que no m?nimo lhe traria uma baita despesa com viagens a advogado, mas preferi n?o fazer, poderia ainda ter o atacado em outras esferas, que conhe?o bem os caminhos, t?o somente para prejudic?-lo, mas tamb?m n?o o fiz. Deixei nas m?o de Deus e aprecie como Ele ? maravilhoso:

- O cara me disse barbaridades sob o pretexto de defender um amigo dele e agora o pr?prio amigo foi seu delator.

- O cara vivia atacando as pessoas dizendo que elas eram "autoindulgentes" e "subservientes" (palavras dele) e agora est? tendo que prestar justificativas das mais mirabolantes e se sujeitar a pedir ajuda de todo mundo pra abafarem o caso.

- Ele adorava usar do fato de ser um cuteleiro conhecido pra tentar subjugar as pessoas em seu car?ter, e agora, justamente a cutelaria p?e em cheque o car?ter dele.

- E a pior delas, est? lendo tudo o que eu estou postando e se mordendo de vontade de entrar aqui e me chamar de tudo quanto ? nome que ele gosta de chamar e ter que pesar entre se render a sua raiva e ser identificado ou permanecer no anonimato e tentar se safar das acusa??es.

Algu?m ainda duvida de justi?a divina?!?! Ent?o, com meus depoimentos aqui, n?o quero "ver sangue" s? quero que seja feita justi?a e que o sujeito seja julgado da mesma maneira que julga as pessoas.

Ent?o, Ismael, me desculpe, sei que o amigo tenta apaziguar pela amizade que tem com ele, mas tamb?m temos amizade o suficiente pra eu discordar do amigo e dizer que quem tem que aprender com os erros dele, ? ele mesmo.

"Quem tem Deus como advogado, n?o perde demanda"

Abra


__________________
Sauda??es Fraternais!

Last edited by Bertaglia; 05-07-2012 at 10:00 AM.
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  #19  
Old 05-07-2012, 10:10 AM
Roberto B. V. Roberto B. V. is offline
Guru
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,171
Bom dia a todos!

O t?pico postado pelo Marcelo levantou uma quest?o s?ria.
Nosso meio ? restrito,via de regra todos conhecem todos.
Eu n?o lembro de conhecer o Marcelo,talvez at? conhe?a de algum evento,mas enfim...
O fato ? que veio ? tona algo preocupante.
E assim como foi postado ,foi apagado.
Mais do que ningu?m, o pr?prio Marcelo deveria,a meu ver, voltar a postar e esclarecer o que houve.
O amigo Lala est? acompanhando todo este desenrolar,e vai se pronunciar,caso o Marcelo n?o o fa?a,tenho certeza.
A partir do momento que quase foi dado o nome do cuteleiro,e pra frequentadores daqui n?o precisa mais do que isso,o mercado cuteleiro precisa saber o desenrolar do epis?dio,o que servir? de aprendizado para casos futuros.
Creio que at? o cuteleiro envolvido queira dividir aqui sua vers?o do epis?dio.
Como disse o C?ssio,j? precisamos tomar medidas severas na AGC e o fizemos.
? simp?tico?
N?o,? estatut?rio.
Boa semana a todos

Roberto Vianna
Porto Alegre - RS
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  #20  
Old 05-07-2012, 10:20 AM
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VictorCoelho VictorCoelho is offline
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Join Date: Apr 2005
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Originally Posted by Roberto B. V. View Post
Bom dia a todos!

O t?pico postado pelo Marcelo levantou uma quest?o s?ria.
Nosso meio ? restrito,via de regra todos conhecem todos.
Eu n?o lembro de conhecer o Marcelo,talvez at? conhe?a de algum evento,mas enfim...
O fato ? que veio ? tona algo preocupante.
E assim como foi postado ,foi apagado.
Mais do que ningu?m, o pr?prio Marcelo deveria,a meu ver, voltar a postar e esclarecer o que houve.
O amigo Lala est? acompanhando todo este desenrolar,e vai se pronunciar,caso o Marcelo n?o o fa?a,tenho certeza.
A partir do momento que quase foi dado o nome do cuteleiro,e pra frequentadores daqui n?o precisa mais do que isso,o mercado cuteleiro precisa saber o desenrolar do epis?dio,o que servir? de aprendizado para casos futuros.
Creio que at? o cuteleiro envolvido queira dividir aqui sua vers?o do epis?dio.
Como disse o C?ssio,j? precisamos tomar medidas severas na AGC e o fizemos.
? simp?tico?
N?o,? estatut?rio.
Boa semana a todos

Roberto Vianna
Porto Alegre - RS
Boas palavras Vianna!
O q eu espero ? q a coisa agora fique em tese, pois acho q j? passou a hora de explica??es.
Temos q defender nossa comunidade e o mercado, s? isso.
Claro q continua os exerc?cios de advinha??o pra alguns, mas isso agora ? detalhe.
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  #21  
Old 05-07-2012, 11:11 AM
Rafael_Bessa's Avatar
Rafael_Bessa Rafael_Bessa is offline
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Rapaz... que assunto complicado.
Eu acho que se realmente for comprovada a m? f? do cuteleiro, ele deve ser convidado a se explicar no f?rum e se ele for inteligente, vai se retratar pois caso n?o fa?a ficar? manchado de forma irremedi?vel.


__________________

Rafael Bessa
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Last edited by Rafael_Bessa; 05-07-2012 at 11:17 AM.
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  #22  
Old 05-07-2012, 11:12 AM
Ismael B's Avatar
Ismael B Ismael B is offline
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Join Date: Jul 2009
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Posts: 729
S?o todas belas e sensatas considera??es!
Quero deixar mais uma vez aqui, que o que realmente vai valer ? o Amadurecimento das futuras negocia??es.
Se eu sei quem foi e tentei defender, ? por que em algum momento ele j? fez com que merecesse minha amizade, atrav?s de boas a??es. Mas com certeza ele aprender? muito com isso assim como muitos de n?s!

No mais, eu em momento algum quis ser mal compreendido e por isso prefiro n?o me estender...
Esses assuntos devem ser tratados com Voz.

Vitor, Evandro e Valmir, saibam que jamais houve nada de pessoal contra voc?s!

Pra mim o que realmente importa ? a Amizade e o Respeito!

Abra?o!


__________________
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  #23  
Old 05-07-2012, 12:20 PM
Bertaglia Bertaglia is offline
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Join Date: Jan 2011
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Paca, de minha parte, sei que n?o. N?o me senti de nenhuma maneira, atacado ou coisa assim. N?o esperaria isso de voc?.

Abra


__________________
Sauda??es Fraternais!
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  #24  
Old 05-07-2012, 12:24 PM
Valmirjunior Valmirjunior is offline
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Join Date: Apr 2012
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Ismael.

Tenha certeza absoluta que n?o levei para o lado pessoal.

Estamos num forum, onde o que prepondera ? a "palavra", ent?o conversando e colocando o ponto de vista de cada um chegaremos a um concesso da medida correta a se tomar.

Lembro as s?bias palavras que um antigo professor costumava pronunciar: "a unanimidade ? burra".

? saud?vel numa sociedade discutirmos os pontos controversos para termos a medida plaus?vel da a??o correta.

Tenha certeza que no final desta discuss?o todos teremos ganhando com o engrandecimento das ideias e a forma mais reta de se portar como um profissional.

Estou a disposi??o sempre que for necess?rio para discutir a melhor forma de todos entrarem num acordo, desde que este acordo seja justo para a maioria.
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  #25  
Old 05-07-2012, 02:18 PM
NAGIB ABDANUR NAGIB ABDANUR is offline
Skilled
 
Join Date: Jul 2005
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Posts: 520
A coisa est? bem equisita por aqui!

? certo que alguns frequentadores desse espa?o e apreciadores da arte j? sabem de quem se trata. ? como lembrou o Victor: numa comunidade muito extensa nada fica em segredo por muito tempo e aqui n?o ? diferente, as coisas s?o comentadas por meio de "sussurros e cochichos ao p? do ouvido".
Acho que o correto seria uma retrata??o do Pr?prio. Seria uma atitude de coragem e, na medida do poss?vel, uma tentativa de reconquistar uma credibilidade que est? se esvaindo pelo esgoto.
De minha parte n?o tenho resist?ncias em ouvir raz?es e contra raz?es... S? me considero defeituoso na hora de perdoar atitudes que tendem a se repetir com certa frequ?ncia.

Sauda??es.

Last edited by NAGIB ABDANUR; 05-07-2012 at 03:30 PM.
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  #26  
Old 05-07-2012, 04:16 PM
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cutromano cutromano is offline
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O melhor mecanismo de evitar problemas ? sempre ter um dinheirinho pendurado de cada lado: o comprador paga um sinal (que perde se desistir da faca) e o cuteleiro devolve o sinal mais outro tanto igual caso n?o cumpra o prazo ou n?o fa?a o servi?o. Materiais perdidos por culpa do outro seriam sempre indenizados, e assim por diante.

Na cutelaria artesanal regras demais podem assustar e atrapalhar, em vez de ajudar. Acho que ? mais um neg?cio fundado na boa-f? mesmo.

O moderador desse f?rum tamb?m poderia fazer como no Mercado Livre: atribuir um ranking an?nimo de notas para compradores e cuteleiros. Eu compro uma faca de um cuteleiro e gosto, da? venho aqui no f?rum e lhe dou uma nota boa, de acordo com essa transa??o bem sucedida. Se comprador pagar direitinho, conforme o combinado, venho aqui fa?o a avalia??o como bom comprador. Essas notas seriam p?blicas. Com o tempo v?o se formando "reputa??es" no f?rum. Pessoas de palavra seriam bem avaliadas, e os caga-paus logo apareceriam com suas notas baixas.


? um sistema que funciona bem. Compro no Mercado Livre e no Estante Virtual e ? raro haver decep??es. J? tive duas, mas ? raro.
Ricardo Romano.


__________________
RICARDO ROMANO BERNARDES / RFA
Romano Facas Artesanais (Romano Custom Knifemaking)
Itajub?, MG - Brazil
E-mail: cutromano@yahoo.com
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  #27  
Old 05-07-2012, 06:28 PM
leomartins leomartins is offline
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Originally Posted by cutromano View Post
O melhor mecanismo de evitar problemas ? sempre ter um dinheirinho pendurado de cada lado: o comprador paga um sinal (que perde se desistir da faca) e o cuteleiro devolve o sinal mais outro tanto igual caso n?o cumpra o prazo ou n?o fa?a o servi?o. Materiais perdidos por culpa do outro seriam sempre indenizados, e assim por diante.

Na cutelaria artesanal regras demais podem assustar e atrapalhar, em vez de ajudar. Acho que ? mais um neg?cio fundado na boa-f? mesmo.

O moderador desse f?rum tamb?m poderia fazer como no Mercado Livre: atribuir um ranking an?nimo de notas para compradores e cuteleiros. Eu compro uma faca de um cuteleiro e gosto, da? venho aqui no f?rum e lhe dou uma nota boa, de acordo com essa transa??o bem sucedida. Se comprador pagar direitinho, conforme o combinado, venho aqui fa?o a avalia??o como bom comprador. Essas notas seriam p?blicas. Com o tempo v?o se formando "reputa??es" no f?rum. Pessoas de palavra seriam bem avaliadas, e os caga-paus logo apareceriam com suas notas baixas.


? um sistema que funciona bem. Compro no Mercado Livre e no Estante Virtual e ? raro haver decep??es. J? tive duas, mas ? raro.
Ricardo Romano.
Exatamente, amigo Romano.

Foi justamente isso que eu propus no t?pico apagado. Conhe?o alguns foruns que utilizam esse m?todo e realmente funciona muito bem. Basta o cliente e o comprador avaliar por notas alguns requisitos, como por exemplo: qualidade da pe?a, acabamento, satisfa??o, prazo de entrega, prazo de pagamento e outros atributos mais.

Da mesma maneira como existem cuteleiros que n?o est?o comprometidos, existem clientes picaretas.

Creio que o melhor rem?dio agora ? trabalhar para que n?o haja mais situa??es como esta. Se o Marcelo j? se resolveu com o cuteleiro, creio que n?o h? mais motivos para querer justi?a. A ideia ? melhorar as pr?ximas negocia??es para que n?o haja problemas assim... Quando comecei neste ramo, li muito antes de adquirir uma pe?a, e gra?as a Deus pude contar com a per?cia e honestidade de v?rios cuteleiros daqui, como o nosso pr?prio amigo Romano e tamb?m o Ismael.

Um grande abra?o a todos!
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  #28  
Old 05-07-2012, 10:10 PM
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Gerson Gerson is offline
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Ol? Facantes

Neste epis?dio tenho uma observa??o a fazer:
Algumas pessoas, por dedu??es, parecem saber quem ? o cuteleiro enrol?o, como eu n?o sou dedutivo e n?o conhe?o nem a metade de quem aparece por aqui, eu preciso de mais informa??es, eu gostaria sim de saber quem ? o cara, sem c?digos, sem m?scaras, sem dedu??es, somente a com verdade. Algo como: NO DIA TAL, DO M?S TAL DESTE ANO EU COMPREI TANTAS FACAS DO CUTELEIRO FULANO , PAGUEI A IMPORT?NCIA DE TANTOS REAIS E AT? AGORA N?O RECEBI NADA. AS ALEGA??ES DO CUTELEIRO PARA N?O ENTREG?-LAS S?O TAIS E TAIS MAS N?O ME CONVENCERAM, ETC, ETC,..... Qual ? o pecado dessa den?ncia? Eu mesmo respondo: S? ? PECADO SER FOR UMA DENUNCIA MENTIROSA. E sendo mentira o feiti?o vira contra o feiticeiro, em outras palavras o cuteleiro acusado revidar?. Ent?o como n?o tem o nome do enrol?o eu n?o sei se essa hist?ria ? verdadeira, e se for uma denuncia verdadeira, pela falta do nome O ENROL?O EST? PROTEGIDO NO ANONIMATO. E do epis?dio fica o dito pelo n?o dito e os cuteleiros honestos e bem intencionados saem chamuscados. ? justo?
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  #29  
Old 05-07-2012, 11:42 PM
leomartins leomartins is offline
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Originally Posted by Gerson View Post
Ol? Facantes

Neste epis?dio tenho uma observa??o a fazer:
Algumas pessoas, por dedu??es, parecem saber quem ? o cuteleiro enrol?o, como eu n?o sou dedutivo e n?o conhe?o nem a metade de quem aparece por aqui, eu preciso de mais informa??es, eu gostaria sim de saber quem ? o cara, sem c?digos, sem m?scaras, sem dedu??es, somente a com verdade. Algo como: NO DIA TAL, DO M?S TAL DESTE ANO EU COMPREI TANTAS FACAS DO CUTELEIRO FULANO , PAGUEI A IMPORT?NCIA DE TANTOS REAIS E AT? AGORA N?O RECEBI NADA. AS ALEGA??ES DO CUTELEIRO PARA N?O ENTREG?-LAS S?O TAIS E TAIS MAS N?O ME CONVENCERAM, ETC, ETC,..... Qual ? o pecado dessa den?ncia? Eu mesmo respondo: S? ? PECADO SER FOR UMA DENUNCIA MENTIROSA. E sendo mentira o feiti?o vira contra o feiticeiro, em outras palavras o cuteleiro acusado revidar?. Ent?o como n?o tem o nome do enrol?o eu n?o sei se essa hist?ria ? verdadeira, e se for uma denuncia verdadeira, pela falta do nome O ENROL?O EST? PROTEGIDO NO ANONIMATO. E do epis?dio fica o dito pelo n?o dito e os cuteleiros honestos e bem intencionados saem chamuscados. ? justo?
O problema ? justamente esse: todo mundo quer ser juiz mas ningu?m se preocupa em criar procedimentos para que a compra/venda seja mais segura.
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  #30  
Old 05-08-2012, 05:52 AM
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Caro Leo

O procedimento ? simples - A DEN?NCIA BEM FUNDAMENTADA. Queima-se o infrator e preserva-se os bons. Simples assim. Mas no epis?dio n?o houve den?ncia, no meu entender houve ? fofoca.
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abs, auto, ca?a, curso, cutelaria, material, post, sbc, software, tanto


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