View Full Version : Billy The Kid


VictorCoelho
09-13-2010, 09:37 AM
Ol? gente!

Penso que esse neg?cio de facas ? um atavismo que me faz viajar no tempo, desde quando os homens das cavernas descobriram que a pedra lascada era um instrumento cortante at? os tempos modernos, com facas sendo desenvolvidas com as mais modernas tecnologias e materiais para astronautas da NASA.

Um dos per?odos mais interessantes a meu ver foi o per?odo da conquista do oeste americano que sem d?vida trouxe dr?stica mudan?a no desenho das facas, tornando-as menores ? medida que as armas de fogo eram aprimoradas e se tornavam mais eficientes.

Por?m isso tudo era pra mim muito distante, coisa de um passado remoto, mas ontem lendo o jornal O Globo me deparei com um interessante artigo que levanta uma polemica de 130 anos!

Baseando-se em documentos hist?ricos, o governador do estado Novo M?xico/USA quer clemenciar postumamente o famoso e lend?rio Billy The Kid.

? interessante como a hist?ria trata certos personagens, desde o escroque Jim Bowie que virou her?i at? nosso Ad?o Latorre, a hist?ria ? romanceada tornando o mito pitoresco, muitas vezes conflitando com a pr?pria realidade.
Tornando a vers?o mais importante que o fato.

Ser? que ainda veremos o busto de Lampi?o em pra?a p?blica?...hehehe

http://img.photobucket.com/albums/v610/Tapeti/BillyTheKid.jpg

Ferrari
09-13-2010, 12:35 PM
Ser? que ainda veremos o busto de Lampi?o em pra?a p?blica?...hehehe



Vixi...j? aconteceu coisa muito pior aqui no Brasil: promoveram Post mortem o desertor e assassino do Lamarca. Tem at? uma est?tua do Marighela onde ele foi morto em SP!

VictorCoelho
09-13-2010, 02:14 PM
Opa!!!!....Ah essa n?o Ferrari!!!

Estatua pro Marighela??
Como diz o outro, n?o sabe brincar, n?o desce pro play!!!.....hahaha

P?ra o mundo q eu quero saltar!....:lol

TexasJack
09-13-2010, 08:58 PM
I suggest that you speak carefully about Jim Bowie! Texans are very serious about our heroes. :fencing:

"Billy the Kid" had a very interesting life, even though it was short and violent. He was playing poker (cards) with a man who said that whenever he met Billy the Kid, he would kill him and waved his new gun. Billy asked to see the gun and secretly removed one bullet. He handed the gun back and told the man that he was Billy the Kid. The man drew his gun and tried to shoot, but nothing happened. Billy drew his gun and shot him in what was considered a fair fight.
-----------------
(Translation by Yahoo Babelfish:) Eu sugiro que voc? fale com cuidado sobre Jim Bowie! Os Texans s?o muito s?rios sobre nossos her?is.

" Billy o Kid" teve uma vida muito interessante, mesmo que fosse curto e violento. Jogava o p?quer (cart?es) com um homem que dissesse que sempre que encontrou Billy o mi?do, o mataria e acenasse seu injetor novo. Billy pediu para ver o injetor e removeu secreta uma bala. Entregou o injetor para tr?s e disse ao homem que era Billy o mi?do. O homem extraiu seu injetor e tentou-o disparar, mas nada aconteceu. Billy extraiu seu injetor e disparou nele em o que foi considerado uma luta justa.

VictorCoelho
09-14-2010, 07:04 AM
Ouch!!!....Got caught in the act!....:D
Next time I?ll mention he was from Kentucky?.:rolleyes:
And I promise you I?ll never mention his ?partnership? with Jean Lafitte but wait to see what I have to say about Sana Anna......:lol
That is a great story about Billy The Kid as they say "If it's not true, it's a good story."
I'd Love to hear more...

TexasJack
09-15-2010, 09:34 PM
Lafitte was a hero (for a short time) because he fought against the British at the Battle of New Orleans in 1814. (The war had been over for a month, but neither side knew that.)

Santa Anna was not popular with anybody in Texas - either the Americans or the Mexicans. He had a way of making everyone angry.

In his later years, Santa Anna visited New York City. Several businessmen visited him while he was there and noticed that he was chewing something, but not spitting. (In those days, most men chewed tobacco.) They asked about it and he replied that he didn't like to spit because it would dirty his suit or uniform. So instead of tobacco, he chewed a natural rubber called chicle. The businessmen thought this might be an interesting idea to develop, so they bought some chicle from Mexico and developed a product - chewing gum!

------------------------------
Lafitte era um her?i (por um curto per?odo de tempo) porque lutou de encontro aos Ingleses na batalha de Nova Orle?es em 1814. (A guerra se tinha acabado por um m?s, mas nenhum lado soube aquele.)

Santa Anna n?o era popular com o qualquer um em Texas - os americanos ou os mexicanos. Teve uma maneira de fazer todos irritado.

Em seus anos mais atrasados, Santa Anna visitou New York City. Diversos homens de neg?cios visitaram-no quando estava l? e observado que mastigava algo, mas n?o cuspindo. (Naqueles dias, em a maioria de tabaco mastigado homens.) Inquiriram sobre ele e respondeu que ele didn' t gosta de cuspir porque sujo seu terno ou uniforme. Assim em vez do tabaco, mastigou uma borracha natural chamada chicle. Os homens de neg?cios pensaram que esta p?de ser uma id?ia interessante se tornar, assim que compraram algum chicle de M?xico e desenvolveram um produto - goma de mastiga??o!

TexasJack
09-15-2010, 09:39 PM
Santa Anna had an interesting life. You might look up why he was "buried twice".

I don't know how good a job Babelfish does translating English to Portuguese. It translates about 80% of Portuguese to English correctly.
--------------------------
Santa Anna teve uma vida interessante. Voc? p?de olhar acima porque era " twice" enterrado;.

Mim don' t sabe bom um trabalho Babelfish faz a tradu??o do ingl?s ao portugu?s. Traduz aproximadamente 80% do portugu?s ao ingl?s corretamente.

mbitten
09-16-2010, 02:09 PM
EPA!!!! O Maragato Ad?o Latorre foi um revolucionario que lutou contra a ditadura de Julio de castilhos, federalista e parlamentarista lutou em duas revolus?es 1893 e 1923 morreu lutando contra a ditadura de Borges de Medeiros aos 83 anos quando introduziram a metralhadora no campo de batalha,
Tinha a patente de coronel apesar de na ?poca ser negro o que no Rio Grande nunca teve problema,
degolava por necessidade estrategica, se prendia tinha que dar comida que era pouca, se soltava eles se rearmavam e voltavam a lutar, a muni??o era escassa ent?o se degolava,
Na minha opini?o foi um her?i.
http://4.bp.blogspot.com/_pS-cyBs9n1Y/S_GHF5j9UfI/AAAAAAAAAEo/unZgUROT3SM/s1600/ad%C3%A3o+degola.jpghttp://3.bp.blogspot.com/_pBT1Xc1uMPQ/SxBPSghW1JI/AAAAAAAAAWw/MPJl3Zm0mh0/s1600/Ad%C3%A3o%2BLatorre+e+seus+ajudantes+de+ordens.jpg

cassio
09-16-2010, 02:41 PM
Esse Ad?o La torre, bahhh degolou alguns...
ja pensou uma marca de faca "Ad?o Latorre" ?

Roberto B. V.
09-16-2010, 03:06 PM
Troquei alguns emails com a escritora Leticia Wierchowitz(acho que ? assim) autora da Casa das 7 Mulheres sobre as facas usadas por ele e outros coron?is e degoladores mensos cotados.
Interessante a quest?o.
A necessidade faz um estancieiro virar militar,guerrilheiro,degolador.....
Tch? C?ssio, o slogan do fac?o t? pronto: Latorre.....desse ningu?m escapa!!!!

Abra?os

Roberto Vianna
Porto Alegre - RS

VictorCoelho
09-16-2010, 05:18 PM
Que maravilha!!!....:101:rockon:
Depois da preciosa interven??o do Texas Jack em defesa do Jim Bowie e Jaques Lafitte, vejo a bandeira do esp?rito aguerrido dos ga?chos tremular em defesa de Ad?o Latorre!
Verdade ou mito, s?o todos parte da hist?ria, nossa hist?ria, nossas lutas!
Certo ou errado, s?o figuras que venceram o tempo e se tornaram imortais.
Uma viagem ao tempo, dos tempos da independencia do Texas at? o confronto entre maragatos e chimangos, da brava defesa do Forte Alamo, at? os pampas ga?chos.....de Rio Grande a Rio Grande!!!


Hi Jack!
This is a great story!
I knew chewing gum came from central America but never though Santa Ana had anything to do with it!
In fact I did some search and found out that the American businessman you mentioned, was Thomas Adams, founder of the chewing gum industry that later on joined William Wrigley.
Regarding he was ?buried twice?, was it because when he suffered a leg amputation he ordered a military funeral for his leg?.....that was weird!
Going back to Jim Bowie, in your opinion which one of the claimed to be the real Bowie knife is the real one, or none of them?

I guess the Babelfish is good enough??I must agree that you lose about 20% but you still get the general meaning and that?s what matters.

Ferrari
09-16-2010, 06:27 PM
? dif?cil julgar a hist?ria, at? pq estamos falando de coisas qu aconteceram a muito tempo, e as vezes as fontes de consulta s?o limitad?ssimas, somando-se a isso as ideologias e paix?es: t? a? um tema pol?mico!

Meu amigo e colega de se??o, Sgt Marco Antonio, al?m de ser militar ? professor de hist?ria e pesquisa muito a Hist?ria Militar. A degola foi muito difundida aqui no Brasil, at? mesmo por for?as regulares, como no caso de Canudos. Precisamos olhar pelo ?ngulo da ?poca em quest?o, para n?o taxar ou simplesmente fazer um conceito fechado sobre certos incidentes ou pessoas.

No Mato Grosso do Sul existiu nos anos 30 um certo Selvino Jaques, que era afilhado do Get?lio Vargas. Esse elemento veio fugido para o antigo MT por ter matado 9 pessoas no RS. No MT, mais precisamente perto da regi?o de fronteira com o Paraguai (Bela Vista, Bonito, Ponta Por?, etc) ele lutou pelos legalistas na Revolu??o Constuticionalista de 32, apoiando Get?lio, e depois em 35 participou da Intentona Comunista, do lado dos comunistas! (vai entender...). S? sei que esse cara depois de tudo isso, formou um bando, aos moldes do canga?o, e tocava horror por onde passava, sendo morto por uma mil?cia da fam?lia Miranda. Para alguns ele era um her?i, para outros n?o passa de um safado ordin?rio. A Hist?ria ? isso.

TexasJack
09-16-2010, 10:03 PM
Going back to Jim Bowie, in your opinion which one of the claimed to be the real Bowie knife is the real one, or none of them?
.

The "real" Bowie knife has been a legend since well before The Alamo and Bowie's death. I think it is best if no one ever finds the "real" knife, because it could never match the legend.
--------------
O " real" A faca de Bowie foi uma legenda desde bem antes do Alamo e do Bowie' morte de s. Eu penso que ? o melhor se ningu?m encontra nunca o " real" faca, porque poderia nunca combinar a legenda.

Josu?H.M.Araujo
09-17-2010, 06:22 AM
Meus Amigos.
Meu pai sempre falava que toda hist?ria tem duas vers?es, a dos opressores e a dos oprimidos. As vezes tem muito mais que duas vers?es.
Tudo depende do numero de testemunhas, e dos ind?cios e provas forenses, ainda mais aqui no Brasil. Cujo o povo n?o ? t?o educado ( falo de escolaridade) nem t?o f? de leitura e literatura. Mas estamos mudando isso.
Pouco se sabe mesmo sobre por exemplo os s?tios ou lugares onde houveram batalhas, se depois houve um levantamento e escava??o do local onde os fatos ocorreram.
As vezes s? se tem a transmiss?o, oral de fatos, locais, e feitos para se documentar depois.
Assassinos, assassinatos, ou algu?m que matou algu?m, sempre h? isso em um conflito, de maior ou menor escala. Cabe as gera??es presentes julgar.
E ai ? que a coisa pega. Os valores de quem julga, a vis?o do mundo e a
Cultura do povo que escreve a Historia determinam seus her?is.
Hoje a coisa est? muito confusa e manipulada por meios de comunica??o cujo os interesses as vezes s?o mais comerciais e escusos ( vender uma boas est?ria e ganhar dinheiro com isso) do que mostrar e informar os fatos como ou o mais pr?ximos daquilo que aconteceu realmente.
Temos pessoas extraordin?rias em momentos extraordin?rios e em n?o menos ordin?rias a??es.
Exemplo. O Canga?o, Canudos, as batalhas e conflitos pelo tempo a fora.
Estamos perdendo a oportunidade de Honrar os nossos Pracinhas, a Historia de milhares de Brasileiros que de uma forma ou de outra lutaram contra a maior praga da Humanidade o Nazifacismo.
Ainda assim tanto l? com aqui temos que ver rever a nossa Historia atraves do tempo com a maior isen??o poss?vel.
Her?i mesmo, movido por motivos reconhecidamente nobres, sacrificando-se alem do dever, tem poucos, comprovadamente poucos.
Exemplo o soldado an?nimo que mesmo ferido, avan?ou e jogou uma granada dentro de um ninho de metralhadora para dar continuidade a o avan?o de seus colegas na campanha da FEB
De resto temos fascinantes fac?noras e assassinos que n?o devemos seguir o exemplo.
E o Sr Wisnton Churchil bem que falou ( tem uns que s? matando mesmo)

mbitten
09-17-2010, 02:30 PM
No pante?o de herois Brasileiros s? se aproveita dois ou tres,
O Brasil tem poucos her?is porque nunca se precisou lutar por nada tudo pode ser comprado,
Como dizia Charles Darwin quando passou pelo Brasil em 1835, l? todos s?o subornaveis,
E AINDA N?O MUDOU.

VictorCoelho
09-17-2010, 04:14 PM
Sem desmerecer a bravura de nossos pracinhas, a participa??o do Brasil nas WWI e WWII foi muito t?mida.
Get?lio era mais simp?tico ?s ideologias do Eixo do q dos aliados.
Entrou na guerra meio for?ado e a contra gosto...:D
A nossa hist?ria tem acontecimentos pitorescos.
A independencia de Portugal, foi feita pela pr?pria Fam?lia Real Portuguesa!
A Rep?blica foi proclamada por um monarca!
O nosso Primeiro Ministro na ?poca do parlamentarismo, era presidencialista!!!!
E vc Ferrari ainda se surpreende em ver um Getulista se juntar aos comunistas?....hehehe.....ele pr?prio tbm teve seu chamego com Luiz Carlos Preste!....hehehe

Josu?H.M.Araujo
09-21-2010, 05:08 PM
O Brasil n?o mandou contigemte para a europa na WWI, foi Portugal que esteve nas tricheiras da primeira guerra e com Honra e Distin??o, para quem n?o sabe.
O Getulio deu um tiro no P? pois foram os Expedicionarios com o conseito de liberdade e Democracia que lhefoi incutido e mostrado pelo pessoal do USARMY ? que terminaram com a Ditadura Vargas.Tentando implantar o modelo de Democracia Americano no Brasil.
Pior o Argentinos e vertiram a suastica do Nacional Socialismo.Com o Nome de Peronismo.

VictorCoelho
09-21-2010, 06:05 PM
O brasil na? mandou contigemte para a europa na WWI foi Portugal que esteve nas tricheiras da primeira guerra e com Honra e Distin??o para quem n?o sabe.
O Getulio deu um tiro no P? pois foram os Expedicionarios com o coseito de liberdade e Democracia ? que terminaram com a Ditadura Vargas.
Pior o Argentinos e vertiram a suastica do Nacional Socialismo.

Epa!!!....hehehe

Josu?, assim como Portugal, v?rias outras na??es participaram da WWI, inclusive o Brasil q se n?o estou enganado, foi o ?nico pa?s latino-americano a participar.
A participa??o do Brasil na WWI foi mais t?mida q na WWII, por?m chegou a enviar navios para o norte da ?frica.
O Nazismo tbm s? surgiu mais tarde....
Espero ter ajudado um pouco.

VictorCoelho
09-21-2010, 06:42 PM
Em tempo.....

Josu?,
Me lembrei q tinha visto um v?deo sobre nossa participa??o na primeira guerra e achei no youtube...hehehe....uma aula e tanto!!!!
Veja s? as narrativa da Batalha da Toninhas!!....hahaha
Depois dessa, ser? imperdo?vel falha sua se vc novamente disser q o Brasil n?o participous da primeira grande guerra!....:lol

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Ferrari
09-21-2010, 07:36 PM
Pelo palavreado chulo do professor j? d? pra ver pq nossa educa??o est? um lixo hoje em dia.

Na 1? GM, a participa??o brasileira foi muito simples.

Por?m na 2? GM mandamos uma Divis?o de Ex?rcito completa. Pode parecer pouco, mas foi um feito her?ico para aquela ?poca, haja visto que t?nhamos graves problemas de log?stica e pessoal, at? mesmo de infra estrutura, j? que nosso pa?s era essencialmente agr?cola, enquanto o USA j? era um pa?s plenamente industrializado. Colocamos mais de 25000 homens combatendo do outro lado do mundo, e pra mim isso n?o ? pouco. Infelizmente, 465 pereceram nos campos da It?lia, dando sua vida em sacrif?cio para a Na??o que acolhe professores como esse.


"Senhor, umas casas existem no vosso reino, onde homens vivem em comum, comendo do mesmo alimento, dormindo em leitos iguais. De manh?, a um toque de corneta se levantam para obedecer. De noite, a outro toque de corneta se deitam, obedecendo. Da vontade fizeram ren?ncia como da Vida. Teu nome ? Sacrif?cio. Por of?cio desprezam a morte e o sofrimento f?sico. Seus pecados mesmos s?o generosos, facilmente espl?ndidos. A beleza de suas a??es ? t?o grande que os poetas n?o se cansam de a celebrar. Quando eles passam juntos fazendo barulho, os cora??es mais cansados sentem estremecer alguma coisa dentro de si. A gente conhece-os por militares...

Cora??es mesquinhos lan?am-lhes em rosto o p?o que comem; como se os cobres do pr? pudessem pagar a Liberdade e a Vida. Publicistas de vista curta acham-nos caros demais, como se alguma coisa houvesse mais cara que a servid?o. Eles, por?m, calados, continuam guardando a Na??o do estrangeiro e de si mesma. Pelo pre?o de sua sujei??o, eles compram a liberdade para todos e a defendem da invas?o estranha e do julgo das paix?es. Se a for?a das coisas os impede agora de fazer em rigor tudo isto, algum dia o fizeram, algum dia o far?o. E, desde hoje, ? como se o fizessem. Porque, por defini??o o homem da guerra ? nobre. E quando ele se p?e em marcha, ? sua esquerda vai a coragem, e ? sua direita a disciplina."
(Trecho da carta escrita por Moniz Barreto, em 1893, publicada no Jornal do Ex?rcito de Portugal, N? 306).

VictorCoelho
09-21-2010, 08:16 PM
N?o tenha d?vida Ferrari, nossos pracinhas foram h?rois de verdade!
Conheci v?rios ex-combatentes e sei de relatos de muita bravura.

Hehe....esta aula ? uma aula de cursinho de vestibular, vc ? um homem de caserna pode estranhar mas cursinhos de vestibular s?o assim desde minha ?poca.
Dizem os entendidos q isto faz parte da descontra??o necess?ria.

VictorCoelho
09-21-2010, 08:42 PM
N?o tome isso como desrespeito ao ?xercito Brasileiro ou coisa assim.

Josu?H.M.Araujo
09-22-2010, 06:31 AM
Victor ? bom que eu fale, pelo menos quando eu era mais jovem o pessoal que fazia a escola de Sargendo das Armas era das mais exigidas e intruidas. Ainda hoje as escolas militares no Brasil mantem uma tradi??o de exelencia em termos de educa??o e exigencia das mais puxadas e fortes meu Avo Paterno que saiu do interior de Pernambuco para estudar no Rio de Janeiro e fazer ecoa de cadetes no iniciosinho do Seculo Vinte tornou se um homem Cosmopolita e muito Culto.
Desde ent?o todos os Descendentes desse Pernabucano Vestiram a Farda do EB e com orgulho. Eu Emesmo espero que meu Filho vista a mesma farda que vestimos meu avo , pai e eu. ? uma experiencia a mais e um cotato com o Brasil ReaL.
e ainda mais hoje pois parece que falta um pouco de conhecimento e valoriza??o sobre conjunto que forma o pessoal das for?as de defesa do Pais Brasil.
O Exemplo na Africa, Timor leste e Haiti pala e exemplifica quase tudo.
veja o Documentario Sobre o LAPA AZUL.
Se houve em terras europ?ias a??es do EB ( n?o ? a marinha) no conflito de 1916 a 1918 eu n?o sei. Realmente desconhe?o e ainda n?o li nada a respeito.

VictorCoelho
09-22-2010, 07:59 AM
Josu?,
Tlvz eu saiba da participa??o do Brasil na 1? Guerra, apenas por ser um pouco mais velho q vc e ter tido um pouco mais de vivencia, apenas por isso.
Mas fico feliz em poder esclarecer mais este fato q a meu ver enaltece ainda mais nossos bravos her?is e deveria ser ensinado em todas as escolas.
T?mida ou n?o, isso n?o importa!....se tivesse ido apenas um, esse um era her?i!
O q importa ? q fomos ao front, com a cara e a coragem.
O Brasil enviou sim, oficiais e suboficiais do EB para Europa. Alguns de nossos oficiais chegaram a comandar pelot?es de cavalaria do ex?rcito franc?s, grupo de aviadores brasileiros serviram junto a RAF....enfim, houve participa??o efetiva tanto da Marinha qto do Ex?rcito Brasileiro.....mesmo q fosse apenas a Marinha, isso n?o desmereceria em nada!
No in?cio do s?culo as dificuldades brasileiras eram in?meras, fizemos o q era poss?vel.
N?o quero me alongar, afinal este ? um off topic, mas acho q acabou sendo ?til para ficar claro q o Brasil participou das duas guerras mundiais....serviu um pouco de cultura, de nossa hist?ria.
Vc ? descendente de pernambucanos?....rapaz, eu jurava q vc por ser de Americana, fazer bainhas ao estilo "country", era descendente dos confederados q imigraram para Americana.....ainda mais depois daquela foto onde vc aparece com um chap?u confederado....hehehe....tlvz neto do General Lee...hehehe

Josu?H.M.Araujo
09-22-2010, 10:55 AM
Vit?o meu amigo eu Sou proprio cadinho de Ra?as ou melhor de humanos de diferentes origens, Portugues, indio, negro, italiano, holandez dos mecenarios de Nassau, portugues crist?o novo ( Judeu). Tive o privilegio de conhecer bem toda a Arvore genealogica dos dois lados tanto do pai, como da m?e.
E tenho filhos con descendecia de Russo Banco ( Vindos da Letonia) , Alem?es e ITalianos e do segundo Casamento Espanhois , indio, portugues crist?o novo e etc...
Meu avo, pai de minha m?e escreveu um livro sobre a genealogia da familia Homem de Mello no Brasil , isso foi a ultima coisa que fez o Velho Gast?o Homem de Mello antes de morrer.
Eu por morar na terra dos Rebeldes ( Americana )me apropriei um pouco da identidade dos Rebeldes, Que aqui chgaram com o Aval de D.Pedro e Patrocinio de uma certa Sociedade Secreta. Conclus?o Americana ? a unica cidade do Brasil em que a Igreja protestante ? mais Antiga Que a Catolica Romana, na cidade visinha existe um museu cujo o tema da exposi??o ? a imigra??o dos sulistas, Norte Americanos.
O Chap?u tem muita Historia, comprei de um antigo Chefe de Escoteiros, e gosto por couro a?o e armas vem dos dois lados. ? meio Gen?tico. mas isso ? outra Hist?ria, bem longa por sinal.
Eu concordo com voce, uma aula. o Francisco Ferrari tambem contribuiu com o nosso Desaznamento. Quando ao tema.
Acho que nas escolas falam muito pouco da historia das guerras, desde as contra outros colonisadores , independencia , as revolu??es separatestas e outros conflitos, para nao fomentar o brio dos brasileiros, para nos manter cativos e d?ceis. Quanto a aquilo que deveriamos estar quebrando o pau.
Mas o tempo n?o para de mudar...
E o Pais e o Povo vai ganhado terreno mesmo quando as dificuldades se agigantam.
O eslogam: Sou Brasileiro e n?o desito nunca
Pode ser apenas o come?o...
De muitas coisas notaveis e boas que vir?o por ai.